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| Installation de jcj-06 |
| Scéma d'installation |
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Bonjour,
De retour parmi vous. Après longue réflexion, j'ai installé une chaudière à bois à tirage naturel.
Cela a nécessité la construction d'une chaufferie attenante à la maison. Si j'avais retenu la solution insert, j'avais également l'obligation de créer la chaufferie, car l'agencement de la maison, qui pourtant fait un peu plus de 150m2, ne laissait pas de place pour le ballon. La construction s'est faite tranquillement l'été passé et l'achèvement des travaux fin novembre 2011.
1 - CHAUFFERIE
- Chaufferie de 2.20m x 3.00m. Murs en siporex 15cms. Charpente bois + couverture tuiles. Faux plafond BA13 ignifuge. 25cms de laine de verre entr le faux-plafond et les tuiles. La chaufferie est équipée d'un petit auvent dont une partie sert à stocker le bois coupé à proximité immédiate du lieu d'utilisation.
- Cheminée haubannée de 7 mètres de haut en douible-inox isolé Isotip Joncoux DPZ.
- Entrée d'air de 35cms x 25cms sur le bas de la porte d'accès.
2 - SCHEMA D'INSTALLATION
C'est une installation classique : chaudière bois-buches + ballon tampon (voir le schéma).
3 - PRINCIPAUX COMPOSANTS
- Chaudière VIADRUS HERCULE U26 5 éléments de 23.5 kW au bois à tirage naturel + soupape thermique double régulus DBV1 (bon fournisseur français Eneove)
- Ballon tampon de 1.000 litres + isolation montée d'origine (fournisseur allemand très bien placé en qualité-prix http://stores.ebay.de/Alternative-Energien?_trksid=p4340.l2563
- Vase d'expansion fermé de 105 litres (Eneove)
- Vanne 4 voies (Eneove)
- Laddomat 21-60 + thermostat conduit de fumées (http://stores.ebay.de/Alternative-Energien?_trksid=p4340.l2563
- Pompe Grundfos Alpha 2 (http://stores.ebay.de/Alternative-Energien?_trksid=p4340.l2563
4 - INSTALLATION CHAUFFERIE
L'installation a été confiée à un pro. Pas facile de trouver un bon chauffagiste bois, cela a pris du temps, mais j'ai finalement trouvé la perle rare. J'ai fourni tous les composants (les principaux + cuivre, coudes, tés, vannes, etc...) et n'ai payé que la pose. Le circuit cuivre départ-retour est en 28. Il est raccordé sur l'ancien départ-retour de la chaufferie GPL située à 9 mètres de la nouvelle chaufferie. Les tuyaux traver sent le salon au niveau du plafond et seront masqués par un cache ajouré. Il serait dommage d'soler 16 mètres de cuivre en 28 à 50°C qui représentent l'équivalent d'un radiateur supplémentaire.
Le ballon est équipé de 4 thermomètres (haut, bas + 2 intermédiares. Un thermomètre est fixé sur le départ chaudière. Il permet de controler le rendement de cette dernière en comparant la température donnée par le thermomètre intégré dans la chaudière. Deux autres thermomètres sont au niveau de la vanne 4 voies. Un après mélange et un sur le retour pour permettre dans quelques jours un réglage plus fin de la vanne.
La mise en route est toute récente (02-02-2012 a 17H00). Les résultats sont très bons et la chauffe en continu est bien meilleure qu'avec le GPL. Une température bien plus élevée : en moyenne, un peu plus de 23°C à l'intérieur de la maison par -6°C le jour et environ 22°C la nuit. Le premier chargement du ballon a 74°C a permis de couvrir la période 0H-7H du matin. Au matin, il restait dans le ballon 44°C et un matelas de braises rouges de 10cms d'épaiseur dans la chaudière à 60°C qui ont permis de relancer le feu sans allumage.
Il reste a fixer la sonde du thermostat du Laddomat 21-60 sur le raccord non-isolé du conduit de fumée, mais la solution proposée par Laddomat qui consiste à percer le tuyau pour fixer le capilaire par une vis ne me plait pas. J'ai bien essayé un scotch alu, il n'a pas tenu à la chaleur.
Je vous posterai les premiers résultats rapidement et sûrement des questions pour optimiser.
A plus. jcj-06
Quelques photos du circuit dans la chaufferie :
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|82.249.187.xxx |2012-02-05 17:11:14 JcBonjour Vincent,
Merci pour le chauffagiste, il sera sûrement très content. Je vais lui en parler, pas de PB.
L'installation n'ayant été terminée que jeudi soir, je vais poser l'isolation cette semaine. Je compte mettre en place du Rubaflex de chez Anjou Connectique http://www.anjou-connectique.com/tube-isolant-a-recouvrement-adhesif-c -26_272_273_277.html, ça a l'air pas mal !
Pour répondre à ta question sur la chaufferie proprement dite, la température intérieure varie entre 30°C et 34°C. La nuit, lorsqu'il n'y a plus de feu, mais un bon lit de braises, il fait 30°C dans le local et 32-34°C avec la chaudière en service.
Le siporex, c'est vraiment génial et comme il y a 25 cms de laine de verre entre le faux plafond et les tuiles, le local a l'air d'être bien isolé.
J'ai un fichier excel avec plein de mesures de températures heure par heure depuis jeudi soir que j'aimerais t'envoyer, mais comment ?.
Depuis la réception samedi du thermomètre infra-rouge -50-550°C , j'ai pu compléter sur ce même fichier excel d'autres infos intéressantes. Mais trop tôt pour en tirer des conclusions quant à l'optimisation des performances de l'installation.
Globalement, je suis très satisfait de cette chaudière. Pas de goudron ou autre cochonnerie dans le foyer (le chêne que je brule est à 12-14% d'humidité). Pas de rallumage du foyer depuis sa mise en service. Le matin, elle est à 60°C avec ses braises bien rouge. Un bon brassage des braises, un descendrage, un chargement de bois et c'est reparti.
Le ballon de 1.000 litres est vraiment indispensable pour le chauffage au bois et c'est génial :
1ere nuit : arrêt du feu à 2H (oui, j'ai veillé tard), ballon à 74°C. Réveil à 7H, ballon à 44°C pour 5 H de prélèvement avec température intérieure à 21°C. Il y a quand même 150m2 et 12 radiateurs fonte à alimenter et la maison n'est pas particulièrement bien isolée !
2ème nuit : arrêt du feu à 2H, ballon à 67°C. Réveil à 7H, ballon à 56°C pour 5 heures avec la même température intérieure.
Cette nuit : arrêt du feu à 0H, ballon à 72°C. Réveil à 9H, ballon à 36°C avec 20°C au réveil.
Avec la vanne 4 voies et ses thermomètres sur le départ et le retour, bien que tout soit manuel, cela permet de régler assez finement son ouverture pour obtenir la température souhaitée.
Ne t'affole pas avec les températures intérieures dans la maison qui oscillent entre 21 la nuit et 23-24 le jour. On profite pleinement de ce petit joujou.
Bonne journée.
Jean-Claude
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|Publisher |2012-02-06 11:45:42 loopingBonjour ,
La plomberie est soignée , de plus ton installateur a accepté de ne facturer que la pose sans fournir le matériel ( sur lequel il fait normalement une marge ) . Vraiment sympa .
Le local est une bonne idée , et même s'il a dû représenter un travail conséquent , il constitue une isolation du mur attenant .
Quitte à ne pas profiter des flammes , la chaudière est bien mieux adaptée que l'insert-chaudière .
Côté schéma , juste une question :
Pourquoi avoir choisi d'utiliser une vanne 4 voies alors qu'une 3 voies aurait fait l'affaire , tout en évitant de renvoyer de l'eau "réchauffée"dans le bas du tampon ?
Lorsque la chaudière fonctionne sans besoin de chauffage ( circulateur du circuit radiateurs arrêté ) le laddomat ne pousse-t-il pas un peu l'eau dans le circuit radiateur , sans forcément charger le tampon ? ( j'avais ce phénomène chez moi et j'ai dû ajouter un automatisme )
A+
Gérald
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|Publisher |2012-02-06 12:15:43 Pascal78Belle install effectivement ! tous corps de métier confondus (maçonnerie, charpente, plomberie, etc) finitions nickel !
Maintenant, y'a plus qu'à profiter...
A+
Pascal
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|82.249.187.xxx |2012-02-06 15:49:30 jcj-06Bonjour Gérard, bonjour Pascal
Ce chauffagiste est vraiment quelqu'un de très bien, du beau travail soigné, bien pensé et en plus, super sympa. C'est vrai que j'ai négocié la non fourniture, car au départ, son devis la comprenait. Il n'a fait aucune difficulté.
Les murs du salon sont en pierre girondine de 42cms d'épaisseur ; celui à l'est mitoyen avec la chaufferie est à l'instant à 26.8 alors que celui coté sud, bien qu'illuminé par un superbe soleil, ne donne que 19.6.
Pour la vanne 4 voies, je ne saurais te répondre. Comme je ne suis pas du tout spécialiste en chauffage (c'est la raison pour laquelle j'ai pris un pro), d'autres installateurs non retenus proposaient tous une vanne 4 voies en invoquant un réglage beaucoup plus facile. C'est pourquoi j'ai adopté cette solution.
Pour ta dernière remarque, la pompe secondaire Alpha 2 tourne sans arrêt depuis l'installation. Je n'ai pas de réponse pour l'instant à te donner sur le point évoqué.
Petite question concernant le thermostat du laddomat que je manoeuvre manuellement à l'arrêt et au rallumage du feu alors que cette fonction devrait être automatique. Le thermostat a pour objectif de démarrer la pompe au-dessus d'une température de la cheminée égale à X (comprise en 50 et 150 par exemple) et de l'arrêter en dessous du seuil. Or, il démarre la pompe dans une plage comprise entre 0 et 50, 50 étant son clic actuel. J'ai bien respecté le branchement et je ne comprends pas !!! ci-après la notice.
http://www.eneove.com/attachments/055_Rrtermostat_F.pdf
Merci par avance pour l'aide.
A+
Jean-Claude
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|Publisher |2012-02-07 09:09:01 Pascal78Bonjour Jean-Claude,
Pour le thermostat du Laddomat, il va falloir trouver la solution, parce que sinon, tu mets ton système en danger (il suffit d'oublier une fois de mettre le circulateur en route...)
De ce que je lis sur la notice, ça ne devrait pas être trop compliqué.
- 1 : conduit de fumée froid, sur quelle position tu entends le 'clic' du thermostat ?
- 2 : même question mais sur conduit chaud (Laddomat démarré en manu puis 1 heure de feu) ?
Normalement, ça devrait varier, à l'image de la température des fumées. (D'après la notice, il ne faut pas s'attendre à une indication précise de la température, le bulbe pouvant être placé en haut du conduit ou en bas, l'important étant de ne jamais dépasser 300°C au bulbe)
Si tu as bien une différence entre les valeurs relevées en 1) et en 2), alors la consigne du thermostat est à régler entre les 2.
Si tu n'as pas de différence entre 1) et 2), alors il y a un problème... Bulbe mal monté ? endommagé par une trop forte température ? défaut usine ?
Sinon, juste une idée : est-ce que ton Laddomat démarre avant le clic ? Par exemple clic à 50, mais Laddomat allumé entre 0 et 50 et éteint au-dessus de 50 ? Si c'est le cas, tu t'es peut-être trompé sur les connexions du thermostat. Page 2 de la notice, sur le bloc du thermostat, il y a les connexions 'P', '1' et '2'. Tu as peut-être branché sur '1' au lieu de '2' (ou l'inverse).
A toi de nous dire...
Pascal78
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|Publisher |2012-02-07 11:57:20 loopingBonjour à tous ,
Comme Pascal , je pense qu'il y a inversion dans les contacts .
Le plus simple est de tester le thermostat avec un contrôleur .
En dessous de la température de consigne ( celle sur la molette de réglage ) le circuit est normalement ouvert entre P et 2 .
Pour le circulateur , de ce que j'ai compris , il adapte sa puissance en fonction de la demande . Il est donc normal qu'il fonctionne en permanence si au moins un des radiateurs est ouvert ( le P mini en attente de débit est à 5W ) .Je pense que tes radiateurs sont tous équipés de robinets thermostatiques .
Dans le cas ou tous les robinets seraient fermés , il faudra surveiller le phénomène de bouclage parasite qui pourrait s'intaller entre le laddomat et la vanne 4 voies . Dans ce cas de figure , toute l'eau ne va pas charger le tampon mais circule dans la vanne entre l'arrivée eau chaude et le départ retour vers le bas .
A+
GéraLd
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|82.254.172.xxx |2012-02-07 14:28:40 jcj-06 - thermostat laddomatBonjour à tous,
Je renvoie la suite du sujet sur une nouvelle page, car je ne trouve pas comment insérer de nouvelles photos dans la page en cours.
A+
Jean-Claude
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|Publisher |2012-02-07 19:42:46 macao45Bonsoir,
quand tu es connecté avec ton login/passwd il y a une petite enveloppe au dessus du titre de ton article.
c'est ce qui te permet de corriger/modifier tes articles
A+
Vincent
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|Publisher |2012-02-08 12:32:35 maulioncBonsoir Jean claude,
Combien de kilo de bois mets tu par chargement et combien de chargement fais tu pas jour?
charles
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|82.251.152.xxx |2012-02-08 21:31:22 jcj-06 - Consommation actuelleBonjour Charles,
Le volume brut du foyer est de 51dm3 que l'on peut remplir à ~70%, soit 36dm3 par chargement à 100% en buches de 35cms.
1m3 permet donc 1000 : 36 = 28 chargements.
Sachant que 1m3 = ~600kgs, 1 chargement pèse 600 : 28 = ~21kgs et 7 chargements = 140 kgs/jour.
Cette 1ère semaine de mise en route est un peu exceptionnelle : elle tombe sur la période de grand froid qui se cumule avec le plaisir de profiter pleinement du confort apporté par cette nouvelle machine. C'est la raison pour laquelle je fais 7 chargements par jour afin d'obtenir 24°C le jour constant en feu continu et 21 à 22°C la nuit avec restitution du ballon chargé à 80°.
La semaine prochaine, je reviendrai à une situation normale de 21° le jour avec utilisation du ballon dans la journée, et 19 à 20° la nuit avec rechargement du ballon en soirée, ce qui devrait bien réduire la conso actuelle.
La prévision que j'ai faite s'établi à ~12 tonnes de bois à 600kgs/m3, soit un peu plus de 20m3 pour la saison de chauffe programmée à 211 jours.
Voilà, tu sais à peu près tout.
VIADRUS indique une conso/heure à plein régime de 8 kgs.
A+
Jean-Claude
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|Publisher |2012-02-09 10:07:03 raul51bonjour jean claude,
J'ai vu que vous vous étiez fourni chez un fournisseur allemand pour votre ballon tampon,
En êtes vous satisfait, et est ce que le paiement et la livraison se sont bien passés ?
Sur leur site j'ai vu un ballon 800 l + isolation + laddomat + accessoires pour 745 E ttc est-ce une bonne affaire , vue les prix en france ? Je pense !
Par contre je n'est pas vu de ballon ecs de moins de 500 L il me faut 300 L pas plus, si quelqu'un a une adresse je suis preneur.
merci
jra
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|82.251.152.xxx |2012-02-09 16:45:23 jcj-06 - Ballon tamponBonjour jra,
Oui, pleinement satisfait, aucun problème de transport et les prix sont très compétitifs par rapport à la France pour une meilleure qualité. C'est une société allemande très sérieuse et de bon conseil. Mon ballon est arrivé avec sa chemise isolante montée et bien montée.
Négociez un peu les prix en invoquant le coût du transport (120€ pour la France -j'avais le ballon, le laddomat 21-60 et d'autres petites bricoles) et vous aurez droit à un petit quelque chose + remise 2% pour paiement comptant.
Si vous voulez un bon conseil, préférez un ballon de 1.000 litres à un de 800 litres, cela vous permettra plus de confort pour l'hydro-accumulation la nuit. Si c'était à refaire, j'aurais pris un 2000 litres.
A+ Jean-Claude
belle installation !!
La chaudière bois est en effet une belle alternative aux inserts !!
Dans ton cas il y a un surplus avec l’extension, mais un gros avantage car fait sur mesure.
Si ton installateur souhaite une petite page sur le site, il n'y a pas de soucis bien sur.
Il n'y a pas d'isolation sur tes tuyaux d'entrées/sortie , compte tu en mettre ?
Quelle est la température dans cette pièce quand le froid est présent (en ce moment par exemple) ? La déperdition sur le ballon et la chaudière peut avoir une incidence ...
Bonne journée
Vincent