energie libre ...

bonjour à tous,

je viens de mettre des liens de vidéo abordant l'installation de et le paramétrage du MSK Kratki

et aussi la doc PDF

J'espère que cela vous serra util

A+
Vincent

merci Vincent pour ces liens,
mais vraiment j'ai un peu de mal avec le msk, comment regler r1? et p1?

Bonjour,
j'ai une traduction en francais de la notice du MSK.
Mais je me demande aussi s'il faut modifier le réglage/ paramettrage du MSK dans tous les cas ou est ce qu'il est possible de le laisser en règlage "d'usine" ?
Dans une configuration avec boucle de recyclage il ne règle que le circulateur de celle ci et l'ouverture fermeture de l'obturateur qui en cas de coupure d'électricité se ferme !!!

Concernant les règlages
R1 "fréquence de mesure de la température" ils ecrivent qu'il faut de facon empirique le règler en fonction de la rapidité du changement de température ! Est en fonction du besoin en énergie demandé ?
T1 est la température que le MSK tentera de maintenir via l'air primaire entrant ! j'imagine 90 ° ? ou quelque chose du genre.

Nous avons branché le MSK et curieusement alors qu'il n'y a aucun feu le circulateur tourne ? pour purger ca va mais c'est pas le bute du jeu Il devrait seulement se mettre en route à une température de consigne ? y a t'il un truc ?! qui a une idée


hervé

Bonjour,

ok pour R1, mais comment choisir cette fréquence? paliers de 5 en 5 jusqu'à 240 mais quelle est l'unité?
ok aussi pour T1, sauf que 90° me semble fort, chez moi à 88 environ l'insert crache un peu d'eau chaude à l'égout...
C'est en revanche P1 dont je cherchais la signification.
Sinon, grace aux liens de Vincent, j'ai pu regler le msk sur "H2O" au lieu de "Air" au démarrage, cependant je n'ai pas l'impression que cela ai changé grand chose.

bonne journée

Bonjour Gildas,
Quand tu dis qu'à 88° l'insert crache un peu d'eau à l'égoût, ça m'inquiète un peu... Vu la fragilité de la soupape de sécurité (très sensible aux impuretés de l'eau de chauffage), tu risques d'avoir des problèmes dans quelques temps... J'ai eu des soucis avec la mienne (heureusement prise en retour garantie), mais maintenant, je m'arrange pour qu'elle ne serve jamais !

Pascal78

Bonjour à tous ,

Hervé ,

Si ton circulateur est connecté sur une des sorties et qu'il démarre dès le branchement de la carte , c'est sans doute que T2 ( ou T3 pour la sortie ventilateur ) est règlé en dessous de la température ambiante .
retenir qu'une fois en route , une temporisation de 30 min continuera à faire tourner le circulateur avant de l'arrêter ( valable pour la sortie circulateur uniquement )

Gildas ,

Jamais vu de P1 sur l'afficheur ni la notice !!

Régler R1 à 30 ( secondes ) pour commencer .

Le réglage de T1 doit permettre à la régulation de "bosser" un peu , sinon ce n'est pas la peine de prendre une commande électronique.
Perso , ma vanne thermique de recyclage s'ouvre lorsque T1 affiche 50° ( constaté en plaçant la main sur le tuyau "chaud"après la boucle de recirculation ) .
Ensuite , lorsque le foyer est plein pôt , j'ai plutôt 60° affiché .
Je considère donc que le réglage de T1 permet de faire varier la puissance de 1 à 10 ( mais ce n'est pas proportionnel ) et d'avoir la bonne quantité d'air entrante pour la puissance souhaitée .
A vous de faire des essais en fonction du tirage de la cheminée , de la quantité de bois etc , et de chercher le meilleur rendement de l'ensemble .
En chargement de ballon tampon , le feu doit toujours être vif , sans jamais s'emballer . Une trop grosse quantité d'air entrant dégrade le rendement . Une trop petite aussi .

Lorsque l'eau a fait un premier tour de chauffe , le retour est chaud , donc la température du foyer aura tendance à monter rapidement . Il faudrait normalement re-régler T1 .
Perso , je ne charge jamais mon ballon pour un deuxième tour , j'ai déjà beaucoup de perte avec un stock à 60°C , et donc je ne touche plus à T1 .

A+

Gérald

Merci Gérald pour les précisions.

Vendredi sera fait pour la 1ere fois un feu! on va voir comment bidouiller le "MSK". de toute facon les circuits ne sont pas encore purgés correctement.

En principe aucun réglage n'a encore été fait sur le MSK. du coup que T2 soit règlé trop bas me surprend mais on va voir cela.

Concernant les valeurs P
j'ai les infos qui suivent... dés fois que cela aide ??

A bientôt

Hervé
Il me semble que c'est pour le nouveau MSK Glas

P1 – ouverture de l’obturateur de 0 au 10
0 =l’obturateur fermé 10 = obturateur ouvert max

P2 – régularisation de l’hystérésis du circulateur et le ventilateur entre 1 à 20°C
Dans l’ancien contrôleur c’était 2°C

P3 - choix de temps pour mettre en marche du circulateur et le ventilateur après la baisse ou montée de la température , dans le modèle ancien c’était par défaut 5 minutes, maintenant vous avez le choix entre 0 et 5 minutes

P4 – vous pouvez décider si vous voulez que l’appareil se met automatiquement en veille (vous choisissez « 1 ») ou qu’il n’a pas le veille automatique « 0 »

Bonjour à tous,

Pour ma part la msk n'est pas forcément adapté à l'utilisation avec un ballon tampon. Il faudrait avoir une sonde sur le retour du thermovar qui fasse évoluer T2 en fonction de la température du retour. Peut être que serait possible de hacker le msk et d'utiliser l'entrée sonde pour le ventilateur pour le retour thermovar :-)

Charles

Boujour Charles,
me voilà très surpris car mon Termovar (il s'agit du kit termovar combi) est autonome et ne nécessite que la mise en route de sont circulateur à une valeur donnée et sont arrêt lorsque cette température n'est plus atteinte ?!
Par ailleurs le MSK ne dispose que d'une entrée ou branchement de sonde me semble t-il le
-2 sorties pour circulateurs parametre t2
-1 pour ventilateur. ou autre parametre t3

Quelqu'un utilise le MSK dans ce cas de figure ?

J'espère que cela reste une constellation possible !

Bonjour hervé,nPour ma part je régle T2 sur 59° quand mon ballon est froid, du coup le circulateur se met en route juste quand la vanne thermostatique s\\\'ouvre.nLorsque mon ballon est chaud ( retour à 60°), j\\\'augmente T2 au fur et à mesure sinon meme sans feu le thermovar tournerait vu que Tretour > t2.

Bonjour,
Effectivement là il semble bien a avoir une incompatibilité évidente!!
Mon termovar ouvre à 72°...il faudra régler le MSK haut à 60 ° ou plus même?.
mais c'est plutôt embêtant ou est ce que 72° dans le ballon suffiront de toute facon amplement ?

Il me semble que l'hystérèse" sur les anciens MSK serait de 2 degrés et les nouveaux auraient 5 degrés de différences un peu mieux non ?.

Du coup ne faudrait-il pas plutôt une régulation autonome uniquement pour le circulateur du Termovar combi ?

Le foyer a été mis en route pour la première fois hier (en mon absence) sans modifications de paramétrages du MSK j'imagine que cela boitait pas mal mais les circuits de chauffages, finalement, ont chauffé!!! mais bon par 12 degrés extérieurs difficile de réellement faire des essais on verra à noel.

Gérald,

j'ai pourtant la version ancienne et non glas du MSK, et en dernière fonction après TAl, j'ai bien P1 allant de 1 à 10. Peut-être pour maintenir l'obturateur d'air en position forcée...

Hervé,

as-tu fini par trouver un installateur local? on s'était contacté l'hiver dernier mais l'installateur dont je t'avais parlé ne s'est pas averé si bon que ça...je l'attend encore.

A+
Gildas

Salut Gildas,

mon ami électricien plombier s'y attele avec bonne volonté.

Ton installateur arrête en décembre si mes souvenirs sont bons et ne pouvait ou ne voulait plus intervenir chez moi mais était disposé à donner des conseils...
on s'en passe et on bidouille comme tu vois j'essaie avec un peu de bon sens glaner les superbes infos et conseils sur ce site et les faire partager avec mon installateur.

Je passe noël à la maison donc à défaut de tourner parfaitement, simplement chauffer serait déjà bien!

Que ce passe t-il chez toi quels sont tes problèmes avec le MSK ?

Hervé

Bonsoir Hervé,
je crois malheureusement que j'ai bien plus qu'un problème de msk
N'ayant pas de thermomètre sur le ballon, j'ai du mal à constater la montée en chauffe mais visiblement c'est très moyen. Cela a fonctionné pourtant un peu l'hiver dernier, mais avec peu mise en route.
J'ai une vanne à 65°, je me demande si elle n'est pas mal installée
Il me manque aussi une sonde sur le ballon ecs solaire, mais j'attend (toujours et toujours) le chauffagiste qui a oublié de l'installer.
Je viens de refaire un essai, le circulateur se déclenche même si T2 n'est pas parametré pour...de même, la T° de service continue à monter malgré le réglage de T1 et malgré le bon fonctionnement de l'obturateur (du moins, lorsque T1 est atteint, l'obturateur affiche bien 0)
Bref, je ne comprend plus rien, c'est désespérant
Je vais être obligé de hausser le ton avec le chauffagiste

Bonjour ,

Gildas , c'est peut-être simplement l'affichage qui diffère entre nos MSK .
Il existe bien la possibilité de commander manuellement l'ouverture du volet d'air pas à pas . Tu appuies sur les touches + ou sur - , on entend alors le volet bouger , et s'affiche la nouvelle position ( de 0 à 10 ) .
Malgré tout , le régulateur reprend la main pour commander ce volet d'air en fonction de T1 . Je ne pense pas que l'on puisse rester en mode manuel .

Charles ,
Effectivement , re-règler T2 quand le retour devient chaud est une bonne méthode pour que le circulateur finisse pas s'arrêter .
Merci pour le tuyau .
J'ai le même type de problème avec la vanne de recyclage qui ne se referme pas si l'eau chaude du ballon boucle dans l'insert , même feu éteint. Cela se produit s'il n'y a pas de tirage dans le circuit de chauffage . Avec ma prochaine régulation par la vanne de mélange motorisée , cela ne devrait plus se reproduire .

A+

Gérald

Bonjour Gerald,

Que vas tu monter comme régulation et servo moteur ?

charles

Salut Charles ,

Servomoteur ESBE et pilotage par automate Crouzet Millenium3 modèle CD12 ( 4 entrées TOR , 4 entrées analogiques , 4 sorties TOR ) .

A+

Gérald

salut Gérald,
là j'ai trouvé un site sur le Crouzet M3
http://solari-home.wifeo.com/fonctions-solaires.php

Bonjour Hervé ,

Ce site est celui de P.Bricoleur , membre de Apper .
Je me suis inspiré de ses exemples pour mon programme d'automate .
Il y a aussi des articles sur la programmation sur le site Apper .

A+

Gérald

Bonjour à tous

Pour ma part ma msk a la valeur P2 réglable de 1 à 20.

@herve : Je ne pense pas que la MSK soit vraiment imcompatible il suffit juste d'arriver à limiter le chargement du tampon. Pour ma part je brule 12-14kg le matin et la même chose le soir et ça me permet d'avoir le bas du ballon à 60° le soir après le dernier chargement.

Depuis peu j'ai installé un toi en vermiculite dans mon amelia 30KW ( comme dans le dernier zuzia 15kw) et le rendement est encore meilleur en tout cas la temperature en façade est beaucoup plus importante et la temperature à l'eau est plus haute de 1-2° ce qui permet d'augmenter le début vers le ballon.

@+ charles