energie libre ...

Salut Christian ,

Mon avis sur tes interrogations :

Le contrôleur limitera l'entrée d'air si la combustion dégage trop de calories .La surpuissance , ce n'est en principe pas gênant si tu as un ballon tampon , mais ce type d'installation est peu répandu . C'est vrai que pour le rendement et l'efficacité , il est préférable de faire des flambées franches et de recharger le foyer au fur et à mesure .
La régulation a un deuxième rôle , c'est celui de démarrer le circulateur à partir d'une certaine température que l'on peut programmer . La sonde PT est vendue avec la régul , ainsi que le volet d'air .
Pour les performances et le goudronnage , je vais demander à Jérome de nous faire part de son expérience sur ce site .

Pour l'installation du foyer , il faut savoir qu'en principe l'eau doit arriver en bas et ressortir en haut côté opposé .
J'ai regardé la place nécessaire sur mon montage Zuzia .
Prévoir 10 cm de dégagement en plus sur le côté raccordement latéral ( il faut pouvoir t intaller un coude à 90° ) , et 5 cm en + du côté opposé ( le manchon dépasse un peu et il faut y mettre un bouchon )
Ce qui va poser un sérieux problème dans ton cas , c'est la hauteur !
Il faut au moins 90 cm .

Les raccordements sur l'insert se font dans les manchons filetés en 26-34 ( 1 pouce gaz ) à l'aide de raccords aciers puis/ou laiton , ensuite tu peux y souder les tubes cuivre .

Il n'y a pas vraiment de serpentin dans l'insert , juste 5 tubes de gros diamètre dans la partie supérieure .
C'est clair que l'on ne peut pas ramoner depuis l'intérieur .

A+

Gérald

Voici un exemple de raccordement de l'insert avec tuyaux sur le dessus .



A+

Gérald

Salut à tous,
Alors à la demande de Looping, voici mes premiers constats après 2 mois d'utilisation.
1) convivialité du système:
=> Super, avec le MSK qui gère l'ensemble, c'est parfait. J'ai réglé la fermeture de l'obturateur à partir de 70°C (qui me fait arriver la °C de l'eau au maxi à 82°C car l'obturateur se ferme pas par pas, 10 au total ). C'est le résultat de plusieurs jours d'essais qui m'ont permis de constater que les soupapes de sécurité fonctionnent très bien et qu'il faut Absolument prendre l'insert avec le serpentin pour le refroidissement.
2) "Goudonnage " et "bistre ":
=> J'avais le problème au début, je me posais des questions concernant ce "Goudronnage " et "bistre ", ce que j'ai dû faire pendant quelques semaines, c'est de faire des flambées très forte (qui se sont faites naturellement lors du réglage obturateur ) et aussi gratter les paroies 1 fois par semaine pour retirer le bistre et goudron. Résultat, aujourd'hui cela me paraît correct , et je pense qu'une fois par an j'appliquerai une couche de peinture haute température à l'intérieur de l'insert.
3) Consommation et résultat:
=> Consommation, après 2 mois d'utilisation, je peux dire 1,5 stère par mois me sont nécessaire pour chauffer ma maison (200m² de plain-pied )
=> Résultats, j'arrive à obtenir dans la pièce où il y a la cheminée (sàm, salon de 77m² + cuisine ouverte de 25m² ) une température de 26 à 27°C le soir (il y a 4 radiateurs muraux avec robinet thermostatique + la cheminée ), je charge le soir 4 bûches de chêne très sec et le matin j'ai encore 23 à 24°C dans la maison et quelques braises restante (assez pour relancer les flammes ). Même résultat quand il a fait -5°C à l'extérieur.
En conclusion c'est un très bon investissement, qui m'a coûté la somme de 2500 euros, installé par mes soins. Il me reste à installer l'onduleur et à voir si je met un vrai ballon tampon l'été prochain (j'attends un retour si quelqu'un à une installation avec ballon tampon )
Mes conseils par rapport au schéma de Looping, j'ai une VT de 61°C sur mon installation, sur le schéma tu as mis 55°C et j'aurais dû faire ça aussi. Le circulateur, moi je l'ai mis sur le côté eau froide et surtout mettre des clapets anti-retour. Pour le MSK, utiliser une Diamètre 200 si possible, pour des raisons de place j'ai mis un 100mm et j'ai dû ajouter un ventilo 12V pour aspirer l'air (c'est une aide sinon pas assez d'arrivée d'air )

Bonjour a tous

Merci Jérome pour ce retour d'expérience très détaillé .

Mes remarques :

1 ) Le serpentin de refroidissement est de loin la solution la plus simple pour sécuriser l'installation , mais elle ne doit se déclencher qu'exceptionnellement . Je pense que la régulation doit permettre de ne jamais dépasser la température limite ( le 70°C programmé me semble être la bonne valeur ) , sinon c'est qu'il n'y a , par exemple , pas suffisemment de diffusion de chaleur dans les radiateurs .
Cela peut se produire si les robinets thermostatiques se ferment un par un ou tout simplement si le circulateur principal est coupé ( par le thermostat d'ambiance ) .
En général , si l'eau du circuit de retour installation monte en température , c'est que l'on se rapproche de la surchauffe .
Un affichage de cette température pourrait indiquer à l'utilisateur s'il faut ou non remettre du bois .

2 ) Flambées fortes pour éviter le goudronnage : cela rejoint ce que l'on avait évoqué à savoir qu'il faut une température minimale dans le foyer et des fumées chaudes pour limiter le phenomène .
Un de mes contact utilise l'insert sans boucle , avec une température de départ de l'ordre de 40°C . Il doit nettoyer la vitre tous les jours !
On peut dire que la boucle de recyclage avec une vanne thermique doit retarder la formation de goudron ( 55 ou 61 °C à mon avis c'est pareil ) et qu'un ballon tampon pouvant absorber la chaleur dégagée par un chargement en bois permet à la fois d'absorber la surpuissance de l'insert et de la restituer la nuit .
Avec un feu allumé la nuit dans la maison , personnellement , je ne dormirai pas tranquille .
En plus , laisser couver la flambée par réduction de l'arrivée d'air génère une combustion imparfaite , extrêmement polluante ( on n'en parle jamais mais c'est la triste réalité ) . Dans ce cas , le chauffage bois n'a plus rien d'écologique ( si tant est que l'on s'en soucie un peu )

3 ) La température d'ambiance élevée le soir , cela montre qu'il y a bien quelquechose à faire pour compenser la surpuissance de l'insert .
N'oubliez pas que pour 1°C de plus température ambiante , la consommation énergétique augmente de 7% .
Chauffer sa maison à 25°C au lieu de 20°C revient à perdre :
1.07 x 1.07 x 1.07 x 1.07 x 1.07 = 1.40 pour 1 ( besoin réel )
Soit 40% de surconsommation ! Autrement dit , il y a de la réserve pour réaliser des économies .

Dernières choses :

Avec une boucle de recyclage , le circulateur de l'insert peut être placé sur le départ ou le retour .
La température dans la boucle de recyclage y étant identique .

Pour le diamètre de l'arrivée d'air , il existe 3 tailles chz Kratki :
D 100 , D 125 et D 150 .
Si l'air ne circule pas bien c'est qu'il existe sans doute une perte de charge importante pour le passage de l'air jusqu'à l'insert . Dans ce cas , augmenter la section de passage éviter les coudes et grandes longueurs ( si possible )
Sinon c'est que le tirage de la cheminée est insuffisant . Peut-être faut-il ouvrir un peu le clapet en sortie des fumées ?

A+

Gérald

Bonjour

D'où mon besoins d'un retour d'expérience concernant une installation avec un vrai ballon tampon.
Je pense que le problème de mon installation viens du ballon qui n'enmagasine pas assez de chaleur pendant que l'eau de la cheminée dépasse les 61°C. Le surplus de chaleur est dissipée par les 3 des 12 radiateurs qui n'ont pas de robinet thermostatique (c'est le pourquoi du 26-27°C le soir ) et l'eau n'est pas bien accumulé dans le balon tampon.
Quand au feu allumé la nuit, vu toutes les sécurités je n'ai aucune crainte de ce côté là (l'insert est neuf, le conduit aussi et les sécurités fonctionnent très bien ). Si vous voyez un rique, s'il vous plaît partagez vos craintes.

Merci,

Jérômem80

Bonjour,

suite à l'avis favorable de Gérald, j'ai commandé et installé un Zuzia 19 kW.
J'ai pris l'option serpentin, MSK avec obturateur en 125 et collerette de sortie.
Pas de problème d'installation sauf un petit découpage de la pierre de cheminée (il manquait 2 cm).
J'ai branché le Zuzia en parallèle sur l'installation existante( chaudière fioul) avec un anti-retour sur chaque source. Pour le moment, je n'ai pas mis de vanne 3 voies sur l'insert et je dois limiter la température de consigne à 40 °C pour ne pas crever de chaleur dans la maison.
Pour exemple une eau à 40 °C dans le circuit me donne 23 °C dans la maison pour 7 °C extérieur. Inconvénient : il faut nettoyer la vitre chaque jour et bistre dans le Zuzia. Je pense ajouter une autre vanne 3 voies sur le Zuzia l'année prochaine mais dans mon cas, ancienne maison avec très grande inertie thermique, l'adjonction d'un ballon tampon ne procurerait aucun avantage, les murs me restituant les calories emmagasinées (avec 23°C le soir à 23 h, j'ai 21 °C le matin à 8 h pour 8°C extérieur).
Cordialement,
Jean-Claude

Salut a tous.
de
désolé de m'incruster dans votre conversation ,je pense que la conclusion de gérald est parfaitement bien resumé.
Petite interogation sur le refroidissement du foyer,si le systeme se declenche, par une temperature trop forte,la vanne d'eau de la ville s'ouvre pour la jeter a l'egout..
cette eau passe t elle par un 2ème circuit dans le foyer?
n y a t il pas un risque de mettre de l'eau trop froide dans le foyer,
je pense de toute façon, que pour ses intallations,il ne faut pas megoter sur les securites..
je possede deja un 800l pour le chauffage +eau chaude +solaire sur ce ballon .
1200l de fioul sans le solaire,
700l avec le solaire, temperature de la maison jour 21° max 19 la nuit .maison de 125M2 88m2 de plancher+4 radiateurs a l' étage
achat en attente d'un decotherme 16kw eau 8 air,petite puissance mais il me manque que 3kw par heure avec des temperatures de 2°
merci a tous de toutes vos experriences tres interessantes .
CDLT.
nolive 22

Salut nolive22,

Si je peux te donner un conseil choisi plutot un foyer kratki plutot que fabrilor decothem... J'ai un décotherm 1811 et c'est vraiment chère pour ce que c'est... L'arrivée d'air principale sur le mien est sur le côté avec une gaine de 50mm du coup tu est obligé d'enlevé le cendrier pour faire tirer le feu correctement! La gestion électronique est bas de gamme ( ça t'indique la température par le biais de led)

voila en espérant ne pas te faire peur mais moi je suis déçu du mien!

charles

Salut Maulionc.
merci pour ton retour d'information,trop tard pour moi ,le 1719 est commande,pour la regulation je vais mettre une regule solaire,entre d'air avoir,peut etre sur ventilation forcee.
mise a part le prix et la ventilation ton instalation marche bien??
Cdlt.Nolive 22

Bonjour Nolive22

NE tinquiète pas c'est un beau produit juste un peu chère comparé à la concurence
Pour ma part mon installation marchouille... je n'arrive pas a avoir de l'eau à 60°C dans mes radiateurs ...

charles