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Bonjour looping,

J'ai une pompe à chaleur air-eau et un CESI (panneaux solaires) pour l'eau chaude avec un ballon de 300 l et 30l en haut du ballon avec résistance éléctrique pour chauffer l'eau à température si besoin .

Pourrais je utiliser ce ballon de 300 l pour servir de ballon tampon à un insert chaudière 15kw Zuzia de Kratki que j'envisage d'installer comme appoint à mon chauffage .? si oui quel schéma d'installation nécessaire ?

Merci
mt56

Bonjour ,

Un ballon ECS ( solaire ou non ) est en principe destiné à stocker de l'eau chaude directement utilisable ( au moins le besoin quotidien ) .
Sur un ballon solaire , la résistance d'appoint a en effet pour rôle de chauffer à la bonne température la partie haute du ballon en gardant la partie basse relativement "froide" , prête à récupèrer les calories solaires ( le rendement est meilleur ). Sur ton modèle , les 30L du haut me paraissent peu . On trouve plus généralement la résistance à mi-hauteur donc on bénéficie de la demie-capacité en ECS à haute température ( thermostat à 55° à 65°C ) .

Personnellement je ne vois pas beaucoup d'intérêt à utiliser la capacité du ballon comme stockage pour le chauffage étant donné que la chaleur qui sera prélevée dans le ballon devra y être renouvelée d'une manière ou d'une autre . Par contre , le jour ou il n'y a pas de soleil , on peut envisager de chauffer l'eau du ballon ECS avec l'insert . Attention , le circuit primaire solaire contient généralement de l'antigel et n'est donc pas directement raccordable aux autres circuits .

Un autre ballon ( non émaillé ) pour la partie chauffage me paraît plus judicieux . On trouve des ballons d'occasion pour pas trop cher .
Pour bénéficier d'une réelle autonomie , il faut prévoir au moins 500L , mais cela dépend surtout des besoins en chauffage .

Pour approfondir ton projet , il me faudrait un croquis de ton installation actuelle . Crée toi un nouvel article / répertoire sur ce site .

A+

Gérald

Bonsoir Gérald,

Merci pour ton schéma, je m'en avais fait un en brouillon qui semble similaire par son principe.

Cependant la chaudière fioul possède 65L d'eau chaudière et 115L d'eau sanitaire.
Je me pose donc la question si (en été) le fait de faire transiter l'eau de l'ECS (qui peut atteindre les 70°C) dans la chaudière est dans ce cas correct?

Si oui, la chaudière risque peut être de se déclencher bêtement car passer d'un ballon chaud à une chaudière froide, je ne sais pas si le ballon de cette dernière conservera l'eau chaude suffisamment longtemps?

Si non, le fait d'isoler la chaudière à cette période risque de lui faire développer des bactéries genre légionellose...

Par ailleurs, comment s'appelle cette vanne "VT3" et à quoi sert elle car je n'avais pas prévu cette liaison dans mon schéma.

Il faut savoir que j'ai 2 sèches serviettes qui sont branchés sans circulateur (thermosiphon je pense) directement en sortie de chaudière, ce qui est pratique car toujours chaud sans avoir la priorité sur le circuit radiateur.

En "V1", j'ai une vanne 3 Voies, dont le retour chauffage et retour chaudière ne font qu'un.

Dans l'hypothèse où nous ne somme pas là pour alimenter le bouilleur, dans ce cas seul la chaudière fioul fonctionne, faut il court-circuiter le ballon tampon ou le risque de surconsommation est négligeable?

Je ne sais pas si j'ai été très clair...Merci, @+JP

Salut JP ,

Mes réponses pour le fonctionnement en été :



La température peut même monter à 100°C , mais il est recommandé de ne pas dépasser 80°C en prévoyant une sécurité anti surchauffe ( boulot de la régulation ) et un mitigeur pour limiter la température maxi aux robinets .
Il n'y a , à ma connaissance , aucun problème pour la chaudière et son ballon puisque tu peux très bien règler la température de l'ECS a une valeur aussi élevée .


La chaudière ne se déclenchera pas tant que la température sera supérieure à la consigne que tu as choisie ( 60°C ? ) et comme tu alimentes le ballon de la chaudière à chaque tirage d'eau , avec de l'eau chaude venant du ballon solaire ( ou tiède s'il le soleil n'est pas au rendez-vous )il n'y a pas de raison qu'il y ait une différence de température ( dans ce sens là ) .
Je ne sais pas si ton ballon de chaudière est en bain-marie ou avec échangeur . Dans le premier cas , ton ballon reste à la température de la totalité du volume d'eau ( celle du ballon+ corps de chauffe ) , dans le deuxième , il n'y a pas de transfert de chaleur vers le corps de chauffe ( circulateur ECS chaudière à l'arrêt ) .


C'est effectivement un problème de laisser stagner l'eau du ballon de la chaudière . Sur mon schéma , je n'ai pas prévu de le bi-passer , donc il est alimenté et on y puise l'eau à chaque tirage. A toi de voir , à l'usage , si tu peux te contenter d'allumer la chaudière une fois par jour ou par semaine . Pour les légionnelles , il suffit de monter l'eau à 60°C de temps en temps . Comme tu n'as pas prévu de chauffage ECS d'appoint avec un ballon à résistance électrique , c'est cette configuration qui semble la plus adaptée .
Il faut quand même savoir que pour la production d'ECS en été , le corps de la chaudière doit monter en température , mais sa chaleur ne sera pas récupèrée en totalité ( perte thermiques dans la pièce ). D'ou un mauvais rendement des chaudière fioul pour cette fonction .
Chez moi , l'ECS est à part donc la chaudière fioul est complètement arrêtée de Mai à Septembre .


C'est une vanne thermique type thermovar qui garanti une température minimale de retour dans l'insert . Voir dans les articles de Jérome , j'en parle .


OK , je corrigerai le schéma .


C'est le rôle de la vanne de secteur V2 qui bascule complètement d'un côté à l'autre .
Si la chaudière fioul fonctionne , c'est son circuit qui alimente le circulateur de chauffage C1 et dans ce cas l'eau ne circule ni vers l'insert ni vers le ballon tampon .
Si l'insert est en fonction , la vanne bascule de l'autre côté et la chaudière fioul est isolée , mais on peut aussi prévoir de la laisser en série . C'est un choix qui dépend surtout de l'emplacement des composants et des habitudes quotidiennes .

J'espère t'avoir éclairé un peu .

A+

Gérald

Bonjour Gérald,

Merci pour tes infos, effectivement je vais vérifier le type d'ECS interne à ma chaudière fioul.
Penses tu qu'il y a moyen que la vanne V2 soit automatisée?

Bon week end, JP

Bonjour à tous ,

Réponse à JP

Oui , c'est même le but de cette vanne motorisée .
Dès que la température en haut du ballon tampon atteint une certaine valeur , la vanne bascule sur le circuit bois/tampon ( en option on peut choisir de couper le bruleur fioul en même temps )
Il faut intègrer cette fonction dans la régulation ou tout simplement installer un thermostat à contact qui actionne la vanne en direct .

Je vous invite à consulter cette page et à télécharger la vidéo ( attention + de 20 MO ) . Vous pourrez y voir comment fonctionne l'installation de Pascal ( que je connais un peu et avec qui j'ai des contacts régulier ) .
Pour la partie régulation par automate , j'essaye de me former sur le tar pour ne pas dire de bêtises .


http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Lamarque%20Pascal%2060/ fonctionnement%20de%20l%20install%20de%20pascal/index.html

Bonne lecture et visionnage

A+

Gérald

Bonsoir Gérald,

Merci pour tes explications.

Apparemment le lien n'est plus fonctionnel et je ne trouve pas non plus sur le site APPER.

Suite à ta remarque sur mon type de chaudière, j'ai enlevé le panneau latéral pour voir à quoi elle ressemblait dedans...
Ben me*de j'ai une fuite! et en plus tout le calorifugeage est mouillé, donc quasiment inutile.

Je confirme ma vanne mélangeuse est bien une 3 voies.
Quel différence avec une 4 voies, car j'ai également retrouvé la documentation d'origine où il apparait une 4 voies
De plus, la mienne à l'air d'etre bloquée... je n'ose pas forcer!

J'ai rajouté la documentation;

Bonne soirée à tous, J-Pierre.

Bonjour,

Le lien en effet n'est pas accessible en direct comme ça ...
rechercher Lamarque Pascal 60

et la vous avez les infos

Vincent

Bonjour ,

Mon lien ne fonctionne pas , mais vincent vous a donné la bonne méthode pour le retrouver .

Jean-Pierre , il faut que tu trouves l'origine de la fuite , en espérant que le corps de chauffe n'est pas fendu .

Ton ballon ECS chaudière est bien en bain-marie avec échange de chaleur par thermosyphon mais il existe l'option priorité sur l'eau chaude sanitaire qui consiste à ajouter un circulateur pour forcer le débit autour du ballon . Regarde si tu as ou non un deuxième circulateur .

La vanne 4 voies permet de renvoyer de l'eau tiède à la chaudière et non de l'eau froide . Cela permet d'éviter la condensation dans le corps de chauffe . Par curiosité ouvre ta chaudière en enlevant la porte du bruleur et regarde à l'intérieur si tu as l'impression d'avoir de la corrosion .

On ne peut pas tout lire sur tes documents . Je t'envoie mon adresse mail par l'intermédiaire du site pour que tu puisses me les envoyer en direct .

A+

Gérald

Bonsoir,

Hervé m'a communiqué une adresse de site ou il y a un paquet de schéma d'installations avec des ballons, du solaire thermique, des inserts à bois etc ...
Et tout ça branché ensemble !!!
C'est ici

Bonne lecture
Vincent

Bonsoir Vincent et merci!

ça tombe bien, il va falloir que je valide un schéma qui tient la route avant que je commande le matériel

JPierre

Bonsoir à tous,

Petite question;

J'aimerai mettre un automate qui pourrait gérer des petites sondes thermiques (pas des contacts secs) facile à programmer via un PC.

Quelqu'un peut m'aiguiller sur les critères principaux, car il y en a des tonnes et je n'y connais pas grand chose! Je sais m'adapter, mais avec un coup de pouce

Merci, JPierre.

Bonjour à tous ,

Des exemples d'utilisations d'automate programmable pour un chauffage solaire ou autre avec le millenium 3 ici :

suivre le lien

Bonne lecture

Gérald