energie libre ...

Salut Brioman ,

Ton schéma respecte bien les règles d'une implantation fonctionnelle avec ballon tampon .
Je ferai une simple remarque :

La régulation chaudière donne en principe une priorité à l'ECS .
Elle coupe le circulateur de chauffage et enclanche celui de l'échangeur ECS ( sauf si c'est un ballon en bain-marie ) .
Le bouclage assure normalement un transfert des calories du corps de chauffe vers l'échangeur du ballon ECS .
Dans le cas ou c'est le ballon tampon qui alimente le circuit retour chaudière , cette priorité ECS va tout simplement couper l'alimentation par le ballon ( circulateur de chauffage éteint je le rappelle ) et la chaudière devra se mettra en route pour atteindre la bonne température . Je pense que dans ce cas précis , le préchauffage par le tampon ne concerne que le corps de chauffe mais pas le volume du ballon intégré .

A+

Gérald

Bonjour,
Il s'agit bien d'un échangeur avec circulateur en boucle.
Donc pas vraiment d'intérêt de passer par le corps de chauffe de la chaudière gaz si je comprends bien: perte de calories dans la chaufferie et pas de préchauffage de l'ECS.
Est-ce valable à toutes les T°?
Par exemple Si l'eau du tampon sort à 70C° (donc insert allumé, donc présent, donc susceptible d'utiliser L'ECS) le circuit primaire de la chaudière étant déjà trés chaud, elle ne devrait pas avoir à rajouter beaucoup d'énergie pour réchauffer ECS ( à 50C°) via l"échangeur intégré.
C'est certainement différent si l'eau du tampon sort à 40C°?
J'avoue que cela devient un peu compliqué à ce stade pour un novice comme moi...
Qu'est-ce qui est le plus intéressant? passer par le retour chaudière ou pas?

Bonsoir,
En fait looping, je viens de comprendre. Dans le cas d'une chaudière gaz, la quantité d'eau contenu dans le corps de la chaudière ne représente pas énormément de volume comparé au volume de la demande d'ECS, donc la chaudière sera de toute façon obligée de réchauffer cette petite quantité (même si elle est trés chaude au départ) pour répondre à la demande importante de calories transférées via l'échangeur. Donc c'est la chaudière gaz qui continuera de chauffer l'ECS.

Question:
- le circulateur coupé de la chaudière fait il totalement obstruction au passage de l'eau, si un autre circulateur sur la même boucle continue de fonctionner?( je pense au circulateur du module hydraulique de départ radiateur)
Merci de votre aide.

Bonjour ,

Concernant le Zuzia 24KW NP , je ferai la même remarque qu'à un autre membre :
La montée en température de 95L d'eau et 217 Kg d'acier , ce n'est pas neutre dans l'utilisation au quotidien de ce type d'insert .
La puissance maxi signifie aussi qu'il faut alimenter la bête plus souvent . Avec mon 19KW sur un tampon de 500L c'est déjà beaucoup de manipulations de bois ( 20Kg par jour ) .
Si l'insert est rallumé chaque jour il faut en tenir compte .

Pour la mise en série de la chaudière dans le circuit bois , je dirai que personnellement je n'en voit pas l'intérêt si le ballon ECS n'est pas en bain marie , et encore , on peut faire autrement dans ce cas .
Sur mon installation , la chaudière fioul est bypassée lorsque c'est le ballon qui alimente le circuit , mais je ne fais pas d'ECS avec la chaudière fioul .

Pour répondre à ta question sur le volume du corps de chauffe de ta chaudière gaz , effectivement il est fort probable qu'il n'ait aucune inertie .
Le circulateur de la chaudière est sur la boucle ECS , il ne fait donc pas obstruction à la circulation normale dans le reste de la chaudière .
On peut par contre créer une boucle extérieure à la chaudière qui fera circuler l'eau du ballon tampon vers l'échangeur du ballon ECS de la chaudière . Mais en pratique cela compliquerait la régulation : à quel moment la chaudière prend la relève ?

A mon avis , la solution la plus efficace , surtout si tu envisages de passer au solaire thermique un jour ( prévoir l'échangeur dans le ballon tampon comme je l'ai fait ) serait le préchauffage ECS par le tampon . Attention , ce n'est pas la formule la moins coûteuse , mais vaut la peine d'être envisagée .

A+

Gérald

Bonsoir Looping,
Je comprends bien ton raisonnement, je vais effectivement rajouter un échangeur dans mon ballon qui préchauffera mon eau sanitaire et bypasser ma chaudière.
Concernant la puissance de l'insert et les contraintes de chargement de bois, je ne pense pas que cela change beaucoup la donne entre un 19 kw et un 24 KW, dans les deux cas il faut a mon avis les faire chauffer plein régime pendant notre présence pour accumuler des watts et éviter de faire tourner nos chaudières gaz ou fioul (20 % de bois en plus dans mon cas, mais d'un autre coté moins de gaz)... Par contre je me pose des questions concernant le volume d'eau contenu dans l'insert, car le volume n'est pas proportionnel à la puissance de l'insert 40l dans le 19 et 90 dans le 24 il me semble...
Du coup, j'ai l'intuition que la température du groupe de releve (thermovar) d'un 24 kw ne doit pas être la même que pour un 19 KW, j'aurai tendance à y faire entrer de l'eau plus chaude...
Qu'en pensez vous?
Manu

Salut Manu ,

Tu as raison concernant la puissance de l'insert , les KWh seront produits plus vite avec un modèle 24KW etla quantité d'énergie globale reste la même .Simplement , utiliser du matériel avec forte inertie a des inconvénients .

A titre indicatif , lorsque j'utilisais mon insert , je l'allumais le soir en rentrant vers 18h00 . Il fallait un bon quart d'heure pour la montée en température puis j'alimentais plein pot jusqu'à 21h00 le temps que le tampon soit chargé à 65° tout en alimentant le circuit de chauffage . Ensuite je laissais le feu s'éteindre .
Finalement , je suis plutôt satisfait d'avoir choisi un volume de 500L car il me suffit pour passer une nuit sans que la chaudière ait besoin de se rallumer . Le temps de chargement est correct .
Avec un modèle 800l ou 1000L , le temps de chargement aurait été plus long et si on ne le charge par à fond , lors du déchargement ,on lui renvoie de l'eau tiède du retour chauffage dans le bas , ce qui casse la stratification et perturbe l'utilisation du volume complet .
Je me demande si 2 x 500L n'est pas plus confortable .



Le volume du 24KW étant comparativement beaucoup plus important par rapport à la puissance , le temps d'atteindre l'ouverture de la vanne thermique sera plus long , mais c'est tout .
L'essentiel c'est que l'eau soit au dessus d'un minimum en permanence . La puissance supplémentaire se traduira par un débit en sortie de vanne et/ou un delta T° plus important .

A+

Gérald