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Premier schéma

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Bonsoir tous le monde,

Voila je vous présente mon projet :

Alors pour vous mettre dans le bain, la maison de mes parent 120 m² bien isolé.

Moyen de chauffage insert à bois + pompe à chaleur DAIKIN 16 KW brancher sur des ventilo-convecteurs. Mais la PAC dans les Ardennes c'est pas trés efficace !

D'ou l'idée de brancher une cuisiniére sur la PAC.

Cependant j'ai plusieurs question a vous posez, et j'ai besoin de vos expériences aussi !

Alors pour commencer :

_Pour la sécurité de surchauffe : une soupape thermique avec vase fermé ou un vase ouvert ?

Sachant que la cuisinière sera en point haut ! (le balon tampon sera dans la cave en dessous)

_Le ballon tampon quel volume ?

Sachant que la maison a besoin  besoin de 13Kw suivant l'étude thermique de la maison.

 

Sur le schéma j'y ai mis les principaux organes mais il manque toutes les vannes de coupure, vidange, purgeurs automatiques, etc

Si le schéma de principes est correct j'y ajouterai les derniers détails.

Je vous laisse la parole !

 

Cordialement DEDE

Commentaires (8)
  • macao45
    Bonjour DEDE,
    Pourquoi le choix d'une cuisinière bois ?
    De mémoire quand j'allais chez mon grand père en Alsace, la cuisine était à 4000° et on se pellait dans le reste de la maison!!
    C'est vrai que ce n’était pas une cuisinière avec un circuit d'eau, mais vue la puissance de rayonnement , il risque d'y avoir une montée en température assez importante dans la cuisine ...sauf si c'est une cuisine à l'américaine avec donc un grand volume d'air.
    Pour le circuit ouvert ou fermé ... vaste débat, les deux sont viables , c'est un choix ou une obligation technique en fonction des configurations, monter de l'eau à l’étage ou mettre un vase d’expansion ...

    A+
    Vincent
  • DEDE
    Ben la cuisinière je sais pas peut être pour faire la popote ! C'est pas pour moi c'est le choix de mes parents.
    Ben la cuisine est assez grande !
    Donc pour le vase ouvert ou fermé pas de réponse net !

    C'est vrai qu'un vase fermé c'est pus pratique et tous est centralisé !

    Sinon le circuit hydraulique est correcte ?
  • looping
    Bonjour à tous ,

    Si tout le circuit est pressurisé , l'eau de la cuisinière , de la PAC et des radiateurs peut alors être commune .
    Dans ce cas , inutile de prendre un ballon tampon avec échangeurs .
    Une réserve simple suffit .( sauf si projet solaire ensuite )

    Sur le schéma :

    La vanne thermique de charge : si c'est un modèle 61°C , il vaut mieux la monter sur le retour . En version "chargement" c'est plutôt un modèle 72°C .

    On peut ajouter une vanne de mélange 3 voies sur le départ vers les radiateurs pour limiter la température y circulant , d'autant plus qu'avec la vanne thermique , la stratification dans le ballon tampon sera importante ( température relativement élevée , en principe supérieure à 60°C )

    Petite question , ce qui est représenté entre la PAC et le Kit hydraulique , c'est une bouteille de mélange ?

    Quel intérêt y a-t-il à utiliser un plancher chauffant avec une température de 50°C ?

    Qu'est-ce qui est prévu pour l'ECS ?

    A+

    Gérald
  • Anonyme  - re:
    On préfère pas mélanger les eau de la cuisinière et de la PAC (les installateurs de la PAC on fait faillite donc ...)
    Le solaire n'est pas exclu.

    Pourquoi la monter la vanne thermique sur le retour ? Quel est l'avantage ? (Est en savoir un peu plus aussi ! )
    Car moi je pensais faire monter en température la cuisinière ou l'insert puis chargé le ballon tampon, enfin j'écoute tous les avis !
    Les radiateurs vont servir a évacuer un peu de chaleur du tampon en théorie. Pour faire tourné correctement le feu et pas au ralenti !

    Ce qui est représenté c'est un petit ballon tampon qui est installé depuis le montage de la PAC. Ce tampon sert de réserve quand la PAC dégivre quand il fait froid.

    Le kit en question c'est un montage un peu comme la vanne thermique ; une "cartouche thermostatique" pour envoyé de l'eau à +/- 50°C dans le circuit de la PAC.

    C'est pas un plancher chauffant, ce sont des ventilo-convecteur qui ne peuvent fonctionner cas une température max de 50°C, d'où le kit thermostatique pour régulé la température qui entre dans le circuit PAC

    Pour l' ECS je pensais mettre un ballon sanitaire de chaudière murale pour chauffé l'eau qui entre dans le ballon ECS électrique ! Je pensais en mettre un de 50 / 80 L.

    J'espère avoir répondu à toutes vos questions, et j'espère que mes explication ont été clair aussi lol !

    Cordialement DEDE
  • dede
    Bonsoir,

    Je sais pas mais mon dernier commentaire n'a pas du fonctionner !

    Citer :
    Si tout le circuit est pressurisé , l'eau de la cuisinière , de la PAC et des radiateurs peut alors être commune .
    Dans ce cas , inutile de prendre un ballon tampon avec échangeurs .
    Une réserve simple suffit .( sauf si projet solaire ensuite )


    On préfère pas mélanger les circuit peur de flingué la PAC. On a plus de garantie !


    Citer :
    Sur le schéma :

    La vanne thermique de charge : si c'est un modèle 61°C , il vaut mieux la monter sur le retour . En version "chargement" c'est plutôt un modèle 72°C .

    Pourquoi sur le retour ? Peux tu m'expliquer ?
    Moi l'objectif est de faire monter en température l'insert ou la cuisinière.

    Citer :
    On peut ajouter une vanne de mélange 3 voies sur le départ vers les radiateurs pour limiter la température y circulant , d'autant plus qu'avec la vanne thermique , la stratification dans le ballon tampon sera importante ( température relativement élevée , en principe supérieure à 60°C )


    Oui surement mais l'objectif est de dégager un maximum de chaleur pour faire tourné l'insert ou la cuisinière pour évité de bistré mais aussi d'avoir une assez grosse autonomie entre 2 chauffe de Cuisinière ou insert !

    Citer :
    Quel intérêt y a-t-il à utiliser un plancher chauffant avec une température de 50°C ?


    C'est pas un plancher chauffant mais ce sont des ventilo-convecteurs mais ils ne peuvent pas encaissés plus de 50°C

    Citer :
    Qu'est-ce qui est prévu pour l'ECS ?


    Je pensais trouver un ballon ECS de chaudière murale pour chauffer l'eau qui irai dans le ballon d'ECS électrique !

    J'espère que le message va marcher je croise les doigts !

    Cordialement DEDE.
  • looping
    Bonjour Dédé ,

    Citer :
    On préfère pas mélanger les circuit peur de flingué la PAC. On a plus de garantie !
    Pourquoi sur le retour ? Peux tu m'expliquer ?
    Moi l'objectif est de faire monter en température l'insert ou la cuisinière.
    Oui surement mais l'objectif est de dégager un maximum de chaleur pour faire tourné l'insert ou la cuisinière pour évité de bistré mais aussi d'avoir une assez grosse autonomie entre 2 chauffe de Cuisinière ou insert !
    C'est pas un plancher chauffant mais ce sont des ventilo-convecteurs mais ils ne peuvent pas encaissés plus de 50°CJe pensais trouver un ballon ECS de chaudière murale pour chauffer l'eau qui irai dans le ballon d'ECS électrique !


    Je ne vois pas ce que les échangeurs vont t'épargner , risque de pollution supplémentaire ? Ton circuit actuel , s'il tourne depuis plusieurs année doit être déjà bien sale .

    Montage d'une vanne thermique sur le retour = garanti la température mini dans l' insert et aussi une température élevée en sortie . En montage sur le départ , tu ne garanti pas la température du retour , et l'ouverture se fait à une température généralement plus élevée .

    Grosse autonomie = faible puisage dans le ballon ( donc recyclage ) et utilisation de l'eau jusqu'à la température la plus basse possible ( émetteurs surdimensionés ) . L'autonomie n'a rien à voir avec le régime de la cuisinière dont les calories seront absorbées par le ballon tampon .

    Préchauffage ECS par ballon échangeur de chaudière , bonne idée , c'est ce que je prévois également .

    Pour l'utilisation des calories , ton schéma n'est pas clair .
    Pourquoi 2 circuits départ ? Ou sont les émetteurs ?
    Quel est le rôle de chaque circulateur .
    A quoi sert le kit hydraulique ?

    Que prévois-tu comme régulation ?

    A+

    Gérald
  • dede
    Citer :
    Je ne vois pas ce que les échangeurs vont t'épargner , risque de pollution supplémentaire ? Ton circuit actuel , s'il tourne depuis plusieurs année doit être déjà bien sale .


    Non le montage a à peine 2 ans donc "propre" mais mon père ne préfère pas mélanger les "eaux" !

    Citer :
    Montage d'une vanne thermique sur le retour = garanti la température mini dans l' insert et aussi une température élevée en sortie . En montage sur le départ , tu ne garanti pas la température du retour , et l'ouverture se fait à une température généralement plus élevée .

    Donc vaut mieux sur le retour pour éviter les points de rosée !

    Citer :
    Préchauffage ECS par ballon échangeur de chaudière , bonne idée , c'est ce que je prévois également

    Je suis sur une occasion mais là je ne ferais plus que préchauffer je doublerais prés la capacité de l'ECS.


    Citer :
    Grosse autonomie = faible puisage dans le ballon ( donc recyclage ) et utilisation de l'eau jusqu'à la température la plus basse possible ( émetteurs surdimensionés ) . L'autonomie n'a rien à voir avec le régime de la cuisinière dont les calories seront absorbées par le ballon tampon .


    Donc pour l'autonomie pas besoin de beaucoup de Kw mais d'un gros tampons et de 12 - 14 Kw de puissance ?

    Citer :
    Pour l'utilisation des calories , ton schéma n'est pas clair .
    Pourquoi 2 circuits départ ? Ou sont les émetteurs ?
    Quel est le rôle de chaque circulateur .
    A quoi sert le kit hydraulique ?


    Promis je refait un schéma avec plus d'information et de détail !

    Citer :
    Que prévois-tu comme régulation ?


    Les ventilo-convecteurs ont leurs propre thermostat pour coupure. donc je sais pas trop comment régulé ! Si on pouvais sans passé le budget nous remercierais !

    Désolé de vous poser des tonnes de questions mais j'aimerais faire une installation assez correcte et fonctionnelle.
  • dede
    Bon apparemment sa marche pas.
    Comment on fait pour rajouter une image ?
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