energie libre ...

Bonjour à tous,


Après de longs mois de travaux je peux envisager l'installation de mon foyer chaudière.

j'ai essayé de modéliser ma future installation autour d'un zuzia 19kw et d'un ballon tampon de 500 ou 800 litres.

Je ne suis pas sûr de moi et je pense que ce n'est pas complet. J'attends vos réactions avant de commander l'ensemble du matériel. L'installation est prévue d'ici quelques semaines par un ami plombier qui ne connait pas ce type d'installations.

Merci pour vos remarques et conseils

thomas

Salut Thomas ,

Il y a des erreurs dans le principe de fonctionnement .

Le circulateur du laddomat doit être raccordé à la régulation MSK .
Tu n'as pas besoin d'un thermostat sur le conduit des fumées puisque c'est le boulot du contrôleur .

Par contre , le contrôleur msk ne doit pas commander le circulateur de chauffage sinon ton ballon ne sert à rien .
Le circulateur de chauffage est démarré si il y un besoin , donc par un thermostat d'ambiance . Un modèle basique avec plages horaires doit suffire . S'il y a de l'inertie dans l'installation , un modèle plus évolué avec fonction PID assurera une meilleure régulation.

Côté refroidissement , si tu choisis le serpentin , en aucun cas il ne doit communiquer avec le circuit de chauffage .
Le serpentin est vide en permanence et c'est la sécurité thermique qui y injecte de l'eau froide du réseau en cas de surchauffe .
D'après Jérome80 , cette fonction refroidissement serait insuffisante . Sans serpentin , il faut un autre principe de refroidissement par injection d'eau froide directement dans un des piquages de l'insert .

Sinon , le ballon tampon est correctement connecté avec un découplage hydraulique ( chargement d'un côté , puisage de l'autre ) .
Le vase d'expansion peut être raccordé au circuit retour des radiateurs et pas forcément sur le ballon .

Salut Gérald,

merci pour ces précieux conseils. Les choses sont maintenant beaucoup plus claires pour moi. Je trouvais qu'il y avait double emploi entre la régulation msk et le laddomat. Donc le laddomat sera contrôlé par le régulateur msk et le second circulateur par un thermostat d'ambiance.
Tout s'éclaire !
Concernant le serpentin j'hésitais un peu. Je pense que je vais plutôt opter pour une protection thermique double soupape, mais là je ne sais que choisir comme modèle.
Je vais tenter de modifier mon plan rapidement.
Sinon il n'y a pas d'erreurs dans le placement des circulateurs ou autres oublis de vannes ou clapets ?
En fait c'est quoi une fonction PID ?

thomas

Salut Thomas,

Je suis tout à fait d'accord avec Looping :
- la pompe du Laddomat doit être pilotée par le microprocesseur,
- le serpentin de sécurité doit être isolé du circuit de chauffage. Pour ma part, je suis surpris d'entendre qu'il n'est pas assez efficace, car il est fait pour. Voir peut-être avec Kratki les raisons probables. Je trouve ce système plus élégant que la soupape double branchée sur le circuit de chauffage, car cette soupape est fragile (j'en reparlerai dans un prochain post en cours de rédaction...). Donc quitte à avoir un serpentin prévu pour, je pense qu'il vaut mieux l'utiliser, plutôt que d'avoir recours à la soupape double.

J'ai quelques autres remarques :
- normalement, le clapet anti-retour entre le Laddomat et le ballon tampon n'est pas nécessaire. Il peut même gêner l'autocirculation en fin de chauffe. Est-ce que ton ballon est au-dessus, en-dessous, ou au même niveau que ton insert ? L'idéal est que le ballon soit au même niveau (voire au-dessus). Dans ce cas, le Laddomat permet une autocirculation de l'eau même en cas de panne de courant. Si c'est le cas, prévois des conduits de bon diamètre et avec une légère pente, comme indiqué dans la doc du Laddomat.
D'après tes plans, il me semble que le ballon tampon est au même étage que l'insert, mais assez loin. Comment comptes-tu passer tes tuyaux ?
- une petite remarque valable pour tous les tuyaux qui arrivent ou qui partent du ballon : idéalement, il faudrait toujours les faire descendre vers le bas, dès la sortie du ballon, sur une trentaine de centimètres. Cela crée un anti-thermosiphon naturel, car l'eau chaude monte naturellement, mais ne descend pas. Je l'ai constaté chez moi, sur une sortie qui part vers le haut. Elle est toujours un peu chaude, même quand il n'y a pas de circulation d'eau, et malgré un clapet anti-retour. Donc, toutes les entrées/sorties du ballon vers le bas.
- suivant la configuration de tes radiateurs par rapport à ton ballon, tu peux aussi prévoir un clapet anti-retour (par ex. directement sur la sortie du ballon vers les radiateurs.
- le circulateur pour les radiateurs serait mieux sur le retour radia que sur le départ (moins chaud)
- il manque sur ton schéma les sécurités indispensables : soupape de sécurité 3 bars + mano de contrôle, à placer par exemple sur la sortie de l'insert. Attention : rien à voir avec la soupape de sécurité qui refroidit l'insert !
- il manque également une vanne pour le remplissage du circuit, à partir de l'arrivée d'eau.
- par précaution, prévois également un petite vanne d'arrêt pour le vase d'expansion.

Dernière question : comment comptes-tu piloter le circulateur et la vanne 3 voies pour le chauffage ? Le plus basique est effectivement un thermostat d'ambiance qui pilote le circulateur, avec un contrôle manuel de la vanne. Le plus complexe serait un pilotage auto du circulateur et de la vanne.

A+ et bon courage pour la suite !

Pascal

Bonjour à tous ,

Le serpentin de refroidissement est une option qui a un certain coût , mais qui simplifie le branchement hydraulique . Au final , pas sûr que cela revienne plus cher que les autres solutions .

La soupape double est beaucoup plus chère qu'une simple , et à mon avis a comme défaut de ne pas garantir le maintient de pression dans l'installation .

Quand j'ai acheté mon insert , je l'ai pris sans serpentin ( peut-être une erreur , quoi que ) , j'ai choisi d'assurer le refroidissement de sécurité à l'aide d'une soupape simple et une vanne de remplissage automatique ( j'avais lu un compte rendu d'installation de ce type sur Apper )
Défaut probable de ce système , on réinjecte de l'eau du réseau ( donc chlorée , avec de l'air dissoud etc.. ) et la soupape se prend de l'eau bouillante .
Bref aucune solution n'est parfaite , elle doit simplement fonctionner à tous les coups , ce qui ne doit jamais arriver si on s'équipe d'un onduleur .

En ce qui concerne la vanne de mélange , on peut l'ajuster à la main en fonction des conditions météo du jour . Moi je passe devant au moins 4 fois par jour . Si elle est peu accessible , la motoriser et la relier à une régulation est préférable .

Pour la fonction PID , il s'agit d'une abréviation qui signifie en automatisme que l'on régule une commande en Proportionnel Intégral et Dérivé .
Sans entrer dans le détail ( d'ailleurs j'en serais incapable ) , on "module" la réaction du système pour rejoindre la consigne , en fonction de la valeur de l'écart , de la vitesse à laquelle on y va et en moyennant tout cela . Cela évite l'effet "yoyo" .

Température mesurée = Température ambiante
Consigne = Température souhaitée

En chauffage , cela se résume à anticiper la baisse et la hausse de température , non pas en fonction des paramètres extérieurs mais en fonction du comportement de température dans le temps . Un thermostat qui intègre cette fonction ( appelée aussi auto-adaptative ou PID tout ou rien ) est capable de couper le chauffage si il sait que la température va continuer à monter ( inertie des radiateurs ou plancher chauffant ) et inversement , redémarrera avant d'avoir laissé chuter la température sous la consigne .
Attention , ces thermostats coûtent beaucoup plus cher que les modèles simplement programmable ( effet marketing ? )
Pour ceux qui s'intéressent aux automates Millenium , cette fonction PID existe dans la gamme Custom du M3 .

Autre sujet , que prévois-tu pour l'ECS ?
Un ballon Combi , un deuxième ballon , transfert de l'un à l'autre , préchauffage et complément ... ?

A+

Gérald

Bonjour,

merci les gars pour ces réactions très utiles pour moi. En attendant de redessiner mon schéma d'installation je peux vous donner quelques infos supplémentaires :

Mon ballon sera situé en dessous du foyer (dans la cave le long d'un rocher- comme toi Looping !) donc pas de thermosiphon pour moi.
Pour l'ecs à vrai dire je ne sais plus trop quoi faire.
J'étais très tenté par l'option tampon 800 litres + insert ecs 200 litres avec serpentin qui serait éventuellement un jour relié à des panneaux solaires.
Mais, à vrai dire j'ai un peu peur du coté usine à gaz de cette installation, le cout aussi me freine (ça + ça + ça ...).
Dans un second temps je me suis dit que je ferais l'insert chaudière avec un ballon tampon dans lequel il y aurait un serpentin en attente pour un branchement solaire ultérieur. L'ecs serait quant à elle tout simplement produite par un cumulus électrique classique.
Par contre quand je vois le surcout d'un insert ecs dans un tampon, il est plus ou moins équivalent au cout d'un ballon tampon + un cumulus indépendant. Donc, si vous me suivez toujours, mon idée serait insert + tampon de 800 litres dont 200 litres dédiés à l'ecs.
Là mon idée serait de mettre une résistance uniquement dans la partie ecs (d'ailleurs est-ce possible ?) résistance qui ferait l'appoint d'énergie pour chauffer l'esc à bonne température.
En fait à la saison froide mon foyer permettrait de réduire sensiblement le cout de mon ecs. Le reste de l'année mon eau chaude sanitaire serait tout simplement électrique.
Je vois dans cette installation l'avantage aussi du gain de place dans la cave (un seul ballon pour le tout).
Je vous rappelle que je fais ma maison de A à Z et que c'est la raison pour laquelle mon projet est si lent à accoucher (et que je cherche les solutions les plus simples et les moins onéreuses possibles).

Sinon c'est vrai que si kratki a prévu directement un système de refroidissement par serpentin, celui-ci doit certainement être efficace, cette option est certainement à retenir.
L'option vanne 3 voies motorisée me plait assez je ne sais pas si c'est plus cher... mais il est certain que ça plairait à ma femme que je ne vois pas franchement régler manuellement la vanne trois voies si je suis absent !

thomas

Bonjour thomas
Regarde chez ce fournisseur www.nideck.com (Alsace),les ballons tampon sont a des prix vraiment pas cher, même mon fournisseur et plus cher .
Je l'ai contacter l' autre jour et il sont très compétent (leur chaudière pirowood est top d'ailleurs)et leur frais de port sont correct.
Ca pourra peut être faire baisser les coût de ton instal
Cdt
Lorin

Bonjour à tous,

merci Lorin pour ce lien. Les ballons sont effectivement pas cher et ont l'air bien.
Je pense que c'est là que je vais commander.
En parcourant ce site j'ai vu un schéma d'installation qui correspond à ce que je veux mettre en place, je vous met le lien : http://www.nideck.com/index1.html
C'est au milieu de la page, un lien pdf.
Je pense me fier à ce schéma qui ressemble à celui que j'ai tenté de faire, augmenté des précieux conseils de Gérald et de Pascal.
Nideck propose aussi un kit de mélange avec vanne trois voies motorisée. Cet ensemble me parait également bien.
Je me pose juste une question sur le coté double emploi avec le contrôleur msk de Kratki (mis à part la gestion de l'arrivée d'air, tout semble pouvoir être géré par leur régulation climatique.

Avis aux connaisseurs !

thomas