energie libre ...

Bonjour à tous,

voici donc un nouveau schéma que j'ai réalisé grâce aux conseils avisés que j'ai pu avoir sur le site. J'espère que ce coup-ci il n'y a plus trop d'erreurs.
Au registre des questions qui continuent de me m'interroger une concerne la régulation climatique : sur le site suivant (http://www.nideck.com/index1.html), dans l'onglet "kit complet de mélange", le fabricant propose une régulation. Je me demande si celle-ci peut aussi contrôler l'arrivée d'air automatique du Zuzia de chez kratki (car il y a 3 sorties pour relais 230 v).

L'autre interrogation qui m'anime concerne le ballon mixte. Prendre un ballon avec réserve esc plutôt qu'un simple ballon tampon et faire l'appoint d'énergie avec une résistance électrique en dehors des périodes de chauffe avec l'insert.
Je ne sais pas si il peut y avoir une résistance mise directement dans la partie esc ou si la résistance chauffe obligatoirement tout le ballon ?

thomas

salut tom
ton shéma et pas mal , je mettrai juste un clapet anti thermosyphon sur le départ du ballon si tes radiateurs sont au dessus ( ou tu fais un syphon avec ton tuyau de départ c' est moins cher )
N'oublie pas de mettre une vidange assez grosse ( 1" sur le bas de ton ballon et une a mi-hauteur ça hévite de vidanger desfois tout le ballon pour rien si tu as des fuites biensur .
En ce qui concerne la resistance ,elle chaufferra dans tous les cas l' ensemble du ballon vu que tu es au bain marie.L' un chauffe l'auttre dans tout les cas.
Pour le régul appelle nideck il te renseignerons
bonne journée
lorin

Bonjour Tom,

Je suis favorable à la solution ECS intégrée (c'est ma solution et j'en suis ravi), idéalement complétée par quelques panneaux solaires pour l'été. Évidemment, c'est un budget supplémentaire, mais si par hasard tu as ce projet en tête, il faut choisir le bon ballon dès maintenant, avec un serpentin dédié pour le solaire en bas du ballon.
A défaut de solaire, oui tu peux chauffer l'ESC par une résistance électrique. Le plus gros du ballon immergé est en partie haute des 800L (disons au moins les 3/4), et l'emplacement pour la résistance est au moins à la mi-hauteur. Donc pas besoin de chauffer les 800L pour avoir l'ECS ! Dans le cas où ton insert serait en panne, tu pourrais aussi chauffer ta maison par le bias de cette résistance (dans ses limites bien sûr, 2 ou 3 kW), mais gare à la facture EDF...

Sinon, coté schéma, met ton circulateur chauffage dans la boucle vanne/radiateurs et pas dans la boucle ballon/vanne. Circulateur sur le retour (plus froid).
La vanne de remplissage peut être branchée sur le Laddomat. Il y a une entrée prévue pour.
Utilise une entrée libre en bas du ballon pour brancher ton vase d'expansion 100L, plutôt que sur le retour chauffage (eau chaude).
Et puis n'oublie pas de mettre un purgeur auto au sommet du ballon...

A+
Pascal

Salut Thomas ,

ton circulateur du circuit de chauffage est mal placé , il doit se situer dans la boucle des radiateurs comme ci dessous .



Sinon , le contrôle d'arrivée d'air est spécifique à l'installation d'un insert chaudière , peut-être même à Kratki car je n'en ai jamais entendu parler ailleurs . Je vais quand même regarder la doc du produit dont tu parles .

Pour l'utilisation du ballon combiné chauffage ECS , Pascal est le mieux placé pour en parler .

Dans mon cas , la solution que je vais adopter compte tenu de ma configuration , c'est plutôt transfert du stock chauffage vers le préparateur ECS et appoint dans un ballon avec resistance


A+

Gérald

bonjour,

merci pour toutes ces remarques pertinentes. En réfléchissant davantage à mon système de chauffage (et d'ECS) et en en parlant à mon entourage, je crois que je vais revenir à ma solution de départ : un ballon avec réserve ESC intégrée et un serpentin qui sera plus tard relié à des panneaux solaires.
Grâce à vos remarques, et aux différentes lectures que j'ai pu faire, je démystifie au fur et à mesure le système. Cela me parait moins complexe et surtout plus économique (à terme) et plus écolo.
Par contre je suis dans l'urgence par rapport à mon chantier, je prend un nouveau poste début avril et il faut que j'achève rapidement une grosse phase de chantier. Tout ça pour dire que le solaire je ne peux pas l'envisager dans un futur proche.
Mon ami plombier me dit que le serpentin (qui sera raccordé dans le futur aux panneaux solaires) ne doit pas rester vide, qu'il faut le mettre en pression pour éviter qu'il ne se déforme. Qu'en pensez vous ?
L'idée serait de mettre une résistance pour chauffer esc en attendant les futurs panneaux (que je compte peut être fabriquer moi même).
Cete nouvelle décision est donc un nouveau challenge, car, comme vous avez pu le constater, je ne suis pas bon pour faire les schémas.
Je vais donc essayer d'en "pondre" un prochainement et vous le soumettre.
En attendant, avez vous des conseils sur l'achat du matos (station solaire, régulation pour l'ensemble du système, panneaux...), sur des marques meilleures que d'autre et surtout sur des fournisseurs qui seraient moins chers ?

thomas

bonjour tom
en ce qui concerne l' echangeur ,j' en ai laisser plusieurs non presurisé et je n' ai jamais eu de soucis .Si tu le met en pression ,tu va devoir y mettre un organe qui regule sa pression(tu ne va pas acheter un vase d'expenssion juste pour qu' il soit plein ) ) car il va monter en pression a chaque fois que ton ballon serra en chauffe ,c' est ton ballon qui va chauffer l' échangeur du coup il vaut mieux le laisser a l' air libre ,tu perdras juste quelque calories par convection .
Pour le solaire tu peux jetéun oeil à se site " www.ledifice.com "( les prix sont pas mal 400 ttc le panneau c est dans les prix prix
Si tu est en travaux pense a tirer tes liaisons solaire avant d' avoir fini ,ça peut t' arranger pour plus tard et puis tu peut les planquer
bonne journée a toi
Lorin

Bonjour Thomas ,



Les ballons de chauffage peuvent monter à 3 bars , les ECS à 7 bars .
Les ballons avec échangeurs "solaire" ou "d'appoint" peuvent évidemment fonctionner sans les raccordements aux serpentins .
D'ailleurs on peut faire travailler les circuits solaires à très basse pression , voir en autovidangeable . S'il cela posait un soucis de résistance , ça se saurait !



A risque de me répéter , la régulation Kratki ne fait pas que démarrer le circulateur .
Effectivement cette fonction peut être assurée par un simple thermostat , voir une fonction spécifique dans une régulation ( de chauffage ou solaire ) .

Relire le descriptif du fonctionnement , si je n'ai pas été assez clair j'attends vos remarques .

C'est ici , en bas de la page

http://energies-libres.net/insert-chaudiere/projet-de-thomas/141-et...

Remarque , le moteur actionnant le volet d'air est un servo de modélisme . Il doit fonctionner en 6 ou 12V CC . La régulation pilote sa position en pas à pas .

A+

Gérald

bonjour,

je me doutais bien que les serpentins pouvaient rester vides sans que cela ne nuise à l'intégrité du système. Je peux donc installer un ballon avec réserve esc et résistance dans un premier temps et envisager tranquillement, disons à moyen terme un complément solaire. Je négocie actuellement l'achat de mon foyer chaudière et je prend la régulation msk (avec le modèle Glass, c'est plus joli !).
Je vous tiens au courant et j'essaie de dessiner un schéma plus complet de mon installation rapidement.

P.S Gérald : je pensais justement que le moteur du volet d'air (chose qui semble réellement spécifique à la régulation MSK) puisse être commandé par un autre type de régul, mais, n'y connaissant rien, je posais la question. Sinon, j'ai relu ton explication, c'est effectivement très clair.

thomas

J ai une chaudiere bonus 30 avec un ballon de 1500 l et eau chaude sanitaire integré et je n ai pas d autonomie ( entre 4 et 5 heure ) pourtant je n ai que 8 radiateur ou est le probleme ?

Bonjour ,

Un ballon d'hydro-accumulation ne pourra pas redonner plus d'énergie qu'on lui en as fourni !

Si tu vidais effectivement 1500L en 5 heures , c'est que ton débit de prélèvement serait de 300L/min , soit 5 L/sec .
Ce sont des valeurs impossibles à atteindre avec un circulateur .

Comment sais-tu que te ton ballon de 1500L est bien chargé ?
Normalement l'eau venant du bas du ballon vers la chaudière , finit par devenir chaude , signe que l'eau est au moins passée une fois dans la chaudière . L'eau chaude se charge de haut en bas et se vide dans l'autre sens .
Si ton circuit de chauffage est en demande pendant le même temps , il puise aussi une partie de la puissance de la chaudière , donc du débit , ce qui ralentit d'autant le chargement du ballon .

Voilà , en espérant t'avoir aiguillé .

Gérald

Bonjour tout le monde,

je me rend compte que ça fait un bon moment que je n'ai pas posté !
Je n'ai évidement pas terminé mes travaux ni installé mon insert chaudière..
Par contre je l'ai reçu, amené jusqu'à sa place et j'ai posé le tubage.

J'ai aussi reçu les autres accessoires (contrôleur msk, volet d'air, socle pour le foyer,...).
J'envisage d'installer ce système de chauffage avant la fin de l'hiver.

Bonjour Thomas,

content d'avoir de tes nouvelles

Si tu as tous le matériel c'est déjà pas mal comme avancement !!!
Il reste maintenant le plus dur en général à trouver .....LE TEMPS!!!

Tiens nous au courant de la progression du projet

A+
Vincent

Bonjour Thomas,

Tu dis avoir reçu ton matériel, l'as-tu acheté en Pologne chez Kratki?

Cordialement.

Daniel.

Bonjour Daniel,

c'est du matériel kratki mais je suis passé par un intermédiaire, sérieux.

Je vais poster des photos du matériel prochainement.

@+

Bonjour Thomas,

Merci Thomas pour ta réponse.

Pour ceux que cela intéresse, j'ai mis en ligne mon installation solaire thermique avec 30m2 de panneaux, drain back, plancher chauffant, chauffage piscine et le tout régulé par une Deltasol M.

Cordialement.

Daniel.