energie libre ...

Salut Tony ,

Ce qui me parait le plus effrayant dans ton projet , c'est cette puissance globale de 18.5 KW qui est insuffisante .
Est-ce juste un problème d'hydro-accumulation ? La chaudière tourne-t-elle continuellement ?Quel est son rendement ?

Actuellement ,en combien de temps charges-tu tes ballons tampons ?
Quelle autonomie obtiens-tu ?

Alimenter une chaudière de 30KW , ça représente une quantité de bois non négligeable .
Faire des travaux d'isolation en parallèle me parait indispensable et économiquement plus durable .

Pour les options :
double vitrage = vitre propre mais moins de rayonnement en face
vermiculite = moins de cendre et meilleure combustion mais attention , nous n'avons pas de données sur le rendement obtenu et pour info , Charles M a son habillage vermiculite qui s'est fendu rapidement !

A+

Gérald

Bonsoir Looping,

Je précise que la cuisinière bois est le seul système de chauffage.
Son rendement est de 80%.
Le circulateur du bouilleur n'a jamais fonctionné en continu.
La cuisinière est alimentée toute la journée, sauf lorsque nous dormons.
Elle ne parvenait pas à chauffer les 170m2 sur deux niveaux (maison ancienne), ce durant deux hivers et malgré plusieurs modifications du circuit bouilleur.

Nous avons consommé plus de 20 stères sans que la température ne dépasse les 18°C (sauf quand la T° extérieure remonte au dessus de 10°C). Et encore, les ballons n'étaient jamais alimentés vu que l'on atteignait jamais la T° de consigne intérieure (18°C).

Nous avons tenté de faire tourner la cuisinière pendant 3 jours non stop à plein régime, la maison était chauffée (19°C) mais l'accumulation ne se faisait pas dans les ballons.

J'ai mesuré les températures dans les ballons pour déterminer son temps de charge (en fermant le circuit radiateur), il faut 6h pour que l'eau dans les ballons passe de 6°C à 68°C.

Au niveau de l'autonomie, nous n'en avons pas. La T° des ballons descend à 25°C en 15 minutes.

D'une façon plus générale, j'ai remarqué que je n'étais pas le seul à avoir des soucis de puissance avec une cuisinière à bois alors que les inserts ne semblent pas susciter les mêmes aléas. Peut être par rapport à la capacité d'eau contenue dans les bouilleurs. (22 litres dans le cas de notre cuisinière)

Nous prévoyons le mois prochain de réduire la longueur du circuit de chauffage qui est inutilement long actuellement(on devrait enlever 20m de tuyauterie).

Comme nous avons passé deux hivers au frais à la maison, nous ne voudrions pas nous tromper sur la puissance de l'insert chaudière.
Après pourquoi ne pas envisager une puissance moindre mais avec un meilleur rendement?

Si je ne suis pas clair, n'hésitez pas à me poser des questions.
Merci pour les commentaires.

Bonne soirée.

Tony

bonsoir Tony
Si tu n'arrives pas à accumuler en faisant tourner ton bouilleur plein pot c'est que tu dois avoir un sérieux problème d'isolation et donc un problème de déperditions trop important par rapport a la puissance produite par ta cuisinière.
Une chaudière à bois ne serait pas t elle plus adéquate a tes gros besoin en puissance?
Ou comme le préconise Looping ,ne peux tu pas envisager des travaux d'isolations qui sont peut être certes coûteux aux départ mais tellement plus avantageux qu'un système de chauffage trop gourmand.
Cdt
Lorin

Salut Tony ,


Tu peux préciser ?


Cela représente une énergie de ( 68 - 6) x 1.16 x 600 = 43 KWh
Soit une puissance moyenne de 43/6 = 7 KW

Il y a une incohérence dans les données de départ que tu nous as fournies :

je reprends les chiffres :

20 stères x 400 Kg/stère x 3 kwh/Kg = 24000 KWh de chaleur dégagée
Si tu as un rendement de 80% , tu récupères 19200 KWh de chauffage effectif . Pour une maison de 170 m2 , ça ne me parait pas excessif au point de tout devoir casser . Mais c'est vrai que tu n'as pas chaud !!
En tout cas , pour que les performances d'un insert chaudière soient au rendez-vous , il faut l'alimenter en continu ( et non pas le charger à bloc pour être tranquille ) , y placer de petites bûches plutôt qu'une seule grosse ( ça veut dire refendre ) , utiliser du bois très sec , contrôler le tirage de la cheminée/arrivée d'air .
Ensuite il faut un système de diffusion de la chaleur adéquat .



600l vidés en 15 minutes ça fait 2400L de débit dans l'installation et une puissance dissipée de ( 68-25) x 1.16 x 600 x 4( pour ramener le résultat à l'heure ) = 120 KW . Impossible .
Ca ne colle pas du tout !

A+

Gérald

Bonsoir Looping,

Dans l'installation qui a été faite et suivant la notice de la cuisinière bois, quand elle atteint son régime normal de fonctionnement, le circulateur situé entre la vanne de recyclage et le bouilleur doit fonctionner en continu. Dans notre cas, il fonctionnait par intermittence il fallait attendre que la T° de consigne du bouilleur soit atteinte pour que le circulateur se mette en route.

Concernant les informations de la cuisinière, ceux sont celle du constructeur.

Par rapport au débit dans l'installation, j'ai toujours eu un doute sur les circulateurs qui ont été installé.
Il est indiqué dessus:
Vitesse 1 : 1700l/mn - 52W
Vitesse 2 : 1950l/mn - 70W
Vitesse 3 : 2300l/mn - 84W
A mon avis si les ballons tampon se déchargent si vite, c'est à cause de ces circulateurs!!!

Pour le fonctionnement de la cuisinière, il y a toujours quelqu'un à la maison, nous mettons régulièrement du bois coupé en 30cm et fendu. On s'était rendu compte d'une meilleur efficacité avec du bois fendu que des morceaux entiers.
Au niveau de la température de la maison, nous n'aimons pas avoir chaud, donc avec 19-20°C dans les pièces de vie et 18-19°C dans chambres s'est largement suffisant.

Quand j'ai réalisé les mesures pour connaitre le temps de monter en T° des ballons, j'ai fermé le circuit radiateur. Du coup quand j'ai voulu connaitre l'autonomie, et que j'ai ouvert le circuit radiateur toute l'eau froide des radiateurs est descendue dans les ballons et toute l'installation a refroidi. Le bouilleur n'a pas réussi à maintenir l'installation chaude.

Pour vérifier l'isolation des chambres qui sont sous toiture, nous avons installé un radiateur électrique bain d'huile sur une journée, il arrivé à maintenir une température agréable sans fonctionner en permanence et au maximum.

Par rapport aux différents essais que j'ai réalisé, ainsi que les réglages sur la régulation, nous n'avons jamais réussi à chauffer correctement la maison. Donc notre première réflexion a été de remettre en cause la puissance de la cuisinière.

Merci Looping pour tes réponses.

Bonne soirée.

Tony

Bonjour Tony ,

Mes remarques sur ton dernier post :

Le circulateur de la boucle de recyclage ( celui qui alimente le bouilleur depuis le thermovar ) doit démarrer bien avant la température d'ouverture de vanne , c'est à dire 61° .
Est-ce que ce thermostat de commande circulateur est bien réglé , par exemple à 40°C ?
En principe , tant qu'il y a du feu , ce circulateur ne doit plus s'arrêter , car en cas de baisse de régime du foyer , la température de retour est assurée au minimum à 61°C par le thermovar , donc le thermostat ne doit en aucun cas repasser en position arrêt !!!!

Si le fonctionnement n'est pas celui décrit ci dessus , c'est que quelque-chose n'est pas conforme sur ton installation .

Les vitesses indiquées sur le circulateur sont des tour/minutes .
Le débit aux différentes vitesses est fonction des pertes de charges dans les canalisations et sont plutôt de l'ordre de 10 à 20 litres/min ( soit 600 à 1200 l/heure ) mais certainement pas 2300 litres/minutes !!!

il est impossible que les 600 litres des ballons d'accumulation se vident en 15 minutes . En 1 heure c'est plus cohérent .
Comment es-tu certain que tes ballons étaient complètement chargés lors de ton test ?

Je doutes également de la puissance du bouilleur .
Pour info , mon insert chaudière Zuzia qui a bien une puissance de 15KW à l'eau et 4KW à l'air ( mesuré sur charge de ballon tampon ) a une surface intérieure d'échange de plus de 1.2 m2 , sans compter les tubes traversants . La vitre fait 0.2 m2 à laquelle il faut ajouter la surface extérieure ( mais qui elle est à basse température ) pour expliquer les 21 % de chaleur émis directement à l'air ambiant .

Bref , si ton bouilleur est beaucoup plus petit en surface intérieure d'échange, il me semble impossible de pouvoir en tirer la puissance annoncée . Pour moi c'est proportionnel .

As-tu une idée de la quantité de bois , en Kg , que tu parviens à brûler chaque heure à pleine puissance ?
La pièce dans laquelle se trouve la cuisinière est-elle au moins correctement chauffée ?

A+

Gérald

Bonjour à vous ,
Je pense que bien souvent les fabricants donnent des puissances trop élevées... 15KW pour ta cuisinière avec un volume de 22litres c'est trop peu. Je pense que le volume d'eau est quand même en relation avec la puissance de l'appareil, c'est pas pour rien que les chaudières bois ont souvent un volume d'eau proche de 100litres. J'ai eu un soucis similaire sur mon ancien Fabrillor qui devait faire 20kW à l'eau mais en réalité pas du tout. Les modèles Kratki se rapprochent des valeurs données
Looping : A un moment donné tu parlais d'isoler ta vitre de l'insert pour augmenter la température de l'eau, as tu essayé et ou trouvé une solution. Je suis interessé...
Ton installation solaire fonctionne toujours bien ? as tu continué d'ajouter des panneaux ?

A+

Charles

Salut Charles ,

Si on considère que la distance entre 2 parois , entre lesquelles circule l'eau dans une chaudière , est de l'ordre de 3 cm , et bien cela explique pourquoi mon Zuzia , avec ses 1.2m2 de surface d'échange contient un volume d'eau de l'ordre de 40L .
Sur une chaudière classique , au fioul ou autre , les fabriquants cherchent à augmenter la surface d'échange et concoivent les fonderies avec des ailettes à l'intérieur du corps de chauffe .
L'augmentation éxagérée du volule d'eau n'apporte rien , sinon un peu plus de stabilité de la température de l'eau , ce qui n'a rien à voir avec le rendement .

Effectivement j'avais prévu de faire un test pour bloquer le rayonnement au niveau de la vitre . Ce n'est pas une isolation à proprement parler . Il suffit simplement de placer côté intérieur , une feuille d'aluminium d'emballage , la face la plus brillante vers le feu .
Je n'ai pas réalisé cet expérience mais tu peux la faire lors de ta prochaine utilisation d'insert .

L'installation provisoire des 2 panneaux a été démontée car j'étais parti en vacances . La production d'eau chaude solaire pour le circuit de chauffage n'était pas utile en plein été ( quoi que j'aurai bien aimé pouvoir mettre un peu de chauffage gratuit certains matins) .
La prochaine étape consistera à brancher un ballon de préchauffage ECS sur mon circuit chauffage habitation existant , puis installer les 6 panneaux en toiture . Mais là c'est une autre histoire , il faut travailler en hauteur et monter le matériel , en plus il faut une autorisation préalable .
Formalité administrative indispensable si on ne veut pas devoir tout démonter en cas de plainte d'un voisin mal luné .

A+

Gérald

Bonjour,

J'ai testé plusieurs consignes au niveau du thermostat, mais même en faisant fonctionner le circulateur de la boucle de recyclage en continu, l'installation ne montait pas en T°.

Je suis assez d'accord avec Charles sur les données de certains constructeurs. La cuisinière ne devait pas pouvoir fournir cette puissance. Du coup, mon installation ne peut pas monter correctement en T° et maintenir une T° constante dans les circuits, quand la température extérieure est inférieure à 5°C.

Pour le circulateur, nous avons enfin trouvé une fiche technique.
Donc, en effet il s'agit bien de tour/mn.
C'est un circulateur de chez ALTECH CPS180-6.

Pour connaitre la T° des ballons, j'ai installé des thermomètres en haut et bas de chaque ballon. J'ai attendu que la T° de l'eau à l'intérieur des ballons soit homogène. (en haut des ballons environ 72°C et en bas 66°C)
A partir de là j'ai ouvert le circuit radiateur, mais comme l'eau venant des radiateurs était froide, les ballons ont surement vite refroidi.

J'ai regardé vos installations (Gérald et Charles), et vous avez à peu près la même surface à chauffer et une autre chaudière en paralléle
Mais Charles à un AMELIA 30kW et Gérald un ZUZIA 19kW.
Dans mon cas, j'ai une maison qui actuellement est moyennement isolée mais chaque année des améliorations sont effectuée.
Vaut il mieux priviligier le rendement ou la puissance?
Il y a aussi l'AMELIA 24kW avec un meilleur rendement 72%.
Mais c'est vrai que le ZUZIA a des performances très intéressante et, par rapport à leurs données, il correspondrait à ma configuration.

je vais recherhé dans mes notes la quantité de bois que nous brulions à l'heure l'hiver dernier, et je te donne l'info ce soir.

Bonne journée à vous.

Tony

Bonjour ,

L'objectif du réglage du thermostat n'était pas la hausse de la température de la boucle , mais bien de faire circuler l'eau en continu .
le thermovar est censé adapter l'arrivée d'eau froide dans la boucle de manière à maintenir la T° minimale .

Rendement ou puissance ?
j'aurai tendance à dire les 2 ou plutôt , trouve la bonne puissance , adaptée à ton besoin , et prend le modèle qui a le meilleur rendement .
Malheureusement , plus les modèles d'insert sont puissants et larges , moins bon est le rendement .
Comme tu n'es pas certain de la puissance actuelle de ta cuisinière ( probablement moins de 10KW ) il n'est pas impossible que le Zuzia te convienne finalement .

Si tu veux en parler au téléphone , fais-moi signe .

A+

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé des calculs et estimations que nous avions fait l'année dernière pour essayer de connaitre la puissance de nos radiateurs et definir le volume de chauffe de la maison.
Nous avions trouvé 12.7kW pour tous nos radiateurs.
Après, il faut peut être rajouté un coéficient par rapport aux circuits radiateurs.
Nous étions étonné de ne pas réussir à faire monter notre installation à l'époque.

Du coup je commence à me demander si le ZUZIA ne serait pas suffisant!!

Je vais y réfléchir ce weekend et je vous tiens au courant.

Par contre j'ai vu que beaucoup d'entre vous avez pris le controleur de foyer MSK. Ajoute t'il un confort d'utilisation? Ils parlent d'économie générée sur la consommation de bois? Si vous avez des avis sur ce produit.

Bon weekend à tous.

Tony

Bonjour à tous,

Après quelques reflexions, je vais donc demander un devis à Kratki pour un ZUZIA 19kW.

Au niveau des accessoires, j'ai prevu de prendre:
- Serpentin pour le foyer chaudières à bois
- MSK, contrôleur de foyer à microprocesseur avec l’obturateur
en diamètre 150
- Raccord de réduction 90º, Entrée d’air d’extérieur/ gaine
ronde
- Support pour foyer de cheminée


Si vous avez des suggestions sur des accessoires que j'ai pu oublier, ne vous privez pas.

Par contre, quelqu'un a t'il déjà commandé des conduits de fumé chez eux? comme je dois augmenter la section du tubage.

Bonne journée.

Tony

Bonjour Tony ,

Si tu prends l'option serpentin et que tu souhaites lui faire jouer le rôle d'échangeur de refroidissement de sécurité , il te faudra une soupape thermique .Le modèle Watts vendu par Kratki n'est pas trop cher .

L'entrée d'air extérieur est une option qu'il faut prendre en plus de l'insert ( comprend les percages arrière + sortie rectangulaire fixée) et acheter l'adaptateur pour le conduit souple .
Pour un Zuzia 19KW , le diamètre recommandé d'adaptation est 125 et non 150 .

La sortie de fumées de l'insert est en diamètre 200 .
Tu peux éventuellement réduire à 180 .

J'avais acheté également la colerette anti condensation qui évite l'écoulement des condensats à l'extérieur ( dans le cas ou il y en a , par exemple en début de combustion )

A+

Bonsoir à tous,

Nous avons reçu cet après midi notre insert ZUZIA.
Il ne reste plus qu'à le mettre en place...

Je vous ferai passer des photos et mes commentaires au fur et à mesure.
Je devrai commencer le weekend prochain.

Bonne soirée.

Tony