Réalisations terminées
Les inserts chaudières ou bouilleurs, sont des inserts avec un circuit d'eau autour du foyer permettant de récupérer la chaleur d'un insert et de la transmettre au fluide e ainsi améliorer le rendement.
Commentaires (77)
-
|46.20.171.xxx |2011-12-22 10:40:56 LOSSE Jean-François - Bonjour,
Je suis à la recherche d'infos sur les insertS chaudières bouilleurs pour mettre dans une cheminée d'une résidence secondaire en Ariège
Je serais heureux d'en parler avec vous
0961656528
0467440400
34700 LE BOSC
-
|83.197.14.xxx |2012-01-20 12:31:10 BELS - Chaudière de cheminéeBonjour
Je suis domicilié près d'Alés. Je serais interressé pour un devis concernant la pose d'un foyer producteur d'eau chaude dans ma cheminée en relève de chaudiére.
Merci
-
|90.42.73.xxx |2012-02-22 07:13:33 Richard - QuestionBonjour,
nous sommes en train de rénover une grosse ferme sur le Causse Méjean (1000 m d'altitude) et la question chauffage nous préoccupe beaucoup. Nous pensions équiper la partie que nous allons commencer à occuper par deux poeles (un Jotul que nous avons et un bouilleur). Le chauffagiste est en train de faire des devis pour soit une chaudière bois buches soit des granulés. Les tarifs annoncés nous affolent et nous souhaitons réfléchir à autre chose avant de nous engager. la pression monte quand on explique que le chauffage doit être opérationnel pour l'automne 2012.
Merci pour votre réponse.
-
|Publisher |2012-02-22 17:07:12 macao45Bonsoir Richard,
tout d'abord bienvenue à vous.
En effet je comprend que le tarif annoncé fasse peur à la première lecture !!!
Pour une chaudière pellets hargassner 15 Kw mon devis était de 15000 euros pose comprise....MAIS, l'entretient sur 5 ans était compris dedans donc à voir ...
j'ai changé d'avis et je suis censé partir sur du poêle pellets 12 Kw pour 12000 euros(maison en cours de construction)
Les questions qu'il faut je pense se poser sont:
* suis je la pour charger la bête
* combien de fois dois je remettre du bois
* quelle quantité de combustible puis-je stocker
* puis-je faire l'installation moi même
Comme vous avez déjà un poêle bois Jotul, vous connaissez le temps de chauffe par chargement, ce serra en lieux et place de ce dernier ou en plus de ce dernier (double chargement) ?
Existe t-il déjà des radiateurs dans la maisons ?
Quelle puissance le chauffagiste a-t-il prévu ?
Pouvez vous faire un tour rapide de toutes ces questions pour nous en dire un peu plus sur votre installation actuelle et sur ce que vous souhaitez dans le futur ?
Merci à vous
Bonne soirée
Vincent
-
|Registered |2011-04-05 10:52:06 lorin - recupérateur de chaleurbonjour tout le monde !
Je ne sais pas si vous avez vu mais kratki propose un récupérateur hydraulique de chaleur sur départ fumée jusqu' à 10 kw
http://www.kratki.eu/product_info.php?cPath=88_91&products_id=992
Peut etre que ça vaudrait le coup de brancher le retour chauffage dessus pour récupérer encore des callories sur les fummées et d'abaisser la température de celle-ci.
Dites-moi ce que vous en pensez
bonne journée
lorin
-
|Publisher |2011-03-21 18:00:04 macao45Bonsoir Lorin,
oui j'avais vue ce System et je pensais peut être en mettre un sur ma futur installation....
L'idée de récupérer le plus possible de calories est en effet très intéressante pour nos installation, de plus d’après la configuration des tuyaux dans les inserts Kratki la quantité de chaleur doit être importante dans le conduit d'évacuation.
A+
Vincent
-
|Registered |2011-03-22 10:37:20 lorinsalut vincent
C'est ce que je me disais ,ça doit etre intéressant d'installer ce module pour optimiser le rendemment et augmenter la température de retour un peu a la manière d'une chaudière a condensation mais jutement le problème est là ,est-ce qu'il ne se poserait pas un problème de condensation avec un retour de chauffage trop froid dans l'appareil bien que, une instalation avec un bon dimmensionnement affiche un delta T de 10°c ce qui n'engendrerai pas de problème de condens.
A vos avis messieurs
bon printemps a tous
lorin
-
|Registered |2011-03-22 20:27:46 alex021 - récupération energie des fumée de sortieA peine terminée l'installation de mon godin 5152 je pense déjà à récupérer l'énergie perdue dans les fumée, je l'estime de 6 à 10 kw perdue à peine puissance . Effectivement il y a un risque certain de condensation et d'encrassement pouvant entrainer une combustion des matières sollides déposées. En tout cas comme pour l'eau qui entre dans l'insert ( je déclenche la pompe quand T > 80 ° c environ ) il convient de ne pas trop abaisser la température du tuyau d'échappement. Je pense réaliser un échangeur à eau mais qui n'est pas directement en contact avec le tuyau afin de ne pas abaisser brutalement les parois du tuyau. Je pense en effet que les parois doivent rester supérieures à 100 °c, donc pas simple quand l'échange se fait avec de l'eau même sous une petite pression. Dans un premier temps je pense essayer un échangeur à air ce qui est très simple à réaliser et observer le comportement de l'intérieur du tuyau. alex021
-
|90.21.25.xxx |2011-05-08 09:28:49 virus - helpbonjour lorin , j ai un tres gros soucis j ai commandé in bouilleur marque les radiantes , chez cheminée philippe,
modele 1-1692 auto avec tableau de bord electronique ;
mon soucis pas un chauffagiste me fais un devis similaire , pas un me dis la meme chose pour le raccordement a ma chaudiere de dietriche modele gm/gt 130 . peus tu m eclairer merci
-
|89.82.165.xxx |2011-05-11 08:30:43 AnonymeBonjour
Peux-tu me donner un peut plus de précision sur tes attentes?
Veux tu que la chaudière s'allume quand l'insert s'éteind?
Fais tu l'eau chaude avec ta chaudière et de ce fait en faire avec le bouilleur?
veux-tu un ballon tampon?
Que t'on proposé tes chauffagistes?
a+lorin
-
|Registered |2011-05-12 19:20:57 virusbonsoir , oui je desire que la chaudiere prenne le relais de mon insert;
actuellement ces la chadiere qui fait l eau chaude , il me semble que l insert ne peut pas en produire , pour le ballon tampon j ai abandonné quand on ma dis 1300 l ; je viens enfin de recevoir le manuel d instalation , mais je ne sais pas comment mettre une piece jointe
-
|Publisher |2011-05-13 10:53:47 loopingSalut Virus ,
Avec un pseudo pareil , j'ai hésité à cliquer sur la réponse
Blague à part , il est temps de te créer un dossier de ton projet . Contactes Vincent , le Webmaster , dans Four tout , en bas du menu vertical à gauche .
( Je sais , four tout ne s'écrit pas comme cela , mais vous avez le droit de signaler les fautes d'orthographe à Vincent , moi je ne veux pas me fâcher avec lui )
A+
Gérald
-
|89.82.165.xxx |2011-05-11 08:34:49 lorin - controleur msksalut a tous !!!!
quelqu'un a t'il un retour d'expérience sur le controleur Msk
controle d'arrivée d'air?
controle des circulateur?
éfficacité du systhème ?
réglage?
bonne journéé a tous
lorin
-
|Publisher |2011-05-11 11:13:19 loopingBonjour à tous ,
Pour répondre à Lorin :
Si tu lis les articles de présentation des installations avec inserts Zuzia , tu constateras que le contrôleur MSK utilisé la pluspart du temps .
Relis en particulier les articles de Jérome80 , et mes derniers articles .
Sur le fonctionnement de cette régulation et ce que l'on peut en attendre , j'en parle ici , dans une de mes réponses .
http://energies-libres.net/insert-chaudiere/projet-de-thomas/141-et...
Malgré tout ce contrôleur ne fait pas de miracles . Simplement , si on l'utilise comme régulateur d'arrivée d'air lors d'une flambée franche , on s'aperçoit qu'il évite l'emballement et permet surtout de fonctionner au plus prêt de sa puissance nominale , là ou l'insert a le meilleur rendement . Une fois la flambée éteinte , le clapet se referme et évite la circulation d'air par convection dans le conduit .C'est très important si vous utilisez une arrivée d'air extérieur .
A savoir également :
Il faut programmer la vitesse de marche/arrêt du circulateur à une valeur seuil proche de l'ouverture de votre vanne thermique ( si vous en utilisez une ) car dans le cas contraire , une fois le feu éteint , la circulation persiste inutilement dans l'insert .
J'ai même entendu dire que si la vanne ne se referme pas , l'eau chaude de l'installation continue à circuler dans l'insert qui sert alors de radiateur ( penser aux pertes par la convection dans la cheminée )
A+
Gérald
-
|88.187.240.xxx |2011-05-11 17:49:01 MaulionBonsoir,
Pour ma part sur mon Amelia lentree d'air sert juste a mettre en marche le circulateur a une temperature donnée ( dailleur il manque un hysteresis dans cette regul). Sur mon Amelia il faut dans tous les cas que je laisse mon cendrier ouvert en grand sinon il nya pas assez d'air pour avoir de l'eau a 61degres. D'ailleurs je me demande si je vais pas changer la vanne thermostaique de mon termovar par une 55 ou 45 degrés.
Qu'en pensez vous ?
Charles
-
|Publisher |2011-05-12 10:39:42 loopingBonjour Charles ,
Il existe bien un hystéresis de 4° sur la régulation , mais cela ne change rien au problème .
Si tu programme T2 à 50°C , le circulateur démarrera à 52°C .
Il ne s'arrêtera qu'après 30minutes , une fois repassé sous le seuil de 48°C .
Utiliser une vanne à ouverture à plus basse température permet de commencer à envoyer de l'eau chaude dans le circuit plus tôt .
C'est vrai qu'avec la mienne à 55°C , je trouve que c'est déjà long à chauffer .
Pour ton histoire d'arrivée d'air , je pencherai sur un problème de tirage insuffisant de ta cheminée . Il existe une règle de calcul pour déterminer si la dimension de l'insert est adaptée en fonction de la section du conduit et de sa hauteur .
A+
Gérald
-
|Publisher |2011-05-11 20:01:01 JPJ - re:Maulion a écrit :Bonsoir,
Pour ma part sur mon Amelia lentree d'air sert juste a mettre en marche le circulateur a une temperature donnée ( dailleur il manque un hysteresis dans cette regul). Sur mon Amelia il faut dans tous les cas que je laisse mon cendrier ouvert en grand sinon il nya pas assez d'air pour avoir de l'eau a 61degres. D'ailleurs je me demande si je vais pas changer la vanne thermostaique de mon termovar par une 55 ou 45 degrés.
Qu'en pensez vous ?
Charles
Bonsoir,
J utilise un MSK qui me permet de mettre en marche mon circulateur d eau et ‘régule’ l entrée d air.
Quand la température T2 de démarrage de pompe est a 50 degrés la pompe ne s arrête que lorsque je passe en dessous des 50 degrés ce qui après 2/3heures de chauffe ne peut plus se présenter car les 1000 litres d eau de ma réserve sont a 60 degrés Je coupe donc ma pompe manuellement en indiquant T2 a 75 degrés. Si quelqu un a une solution a se désagrément je lui serais reconnaissant de la partager.
Concernant le thermovar j ais échanger mon 55 degrés contre un 45 degrés ce qui me satisfait pleinement et qui laisse monter la température mesurée par le MSK a 70 degrés lors de belle flambée.
Salutations
Jean-Pierre
-
|Publisher |2011-05-12 11:29:59 loopingSalut JP ,
2 à 3 heures de chauffe pour 1000L , ça carbure fort chez toi !!
Au mieux je met 1h30 pour mes 500L et en surveillant en permanence la quantité de bois en combustion .Si je met une bûche trop grosse , la puissance chute aussitôt.
Pour obtenir 70°C en sortie d'insert , il faut que l'eau en soit à son 2 ème passage dans l'insert , et sans débit vers le circuit de chauffage .
J'ai déjà observé sur mon installation que l'insert était encore chaud le matin , alors que le feu était éteint depuis la veille au soir .
Je soupçonne que l'eau du ballon tourne alors en boucle avec l'insert, ce dernier étant alimenté en eau chaude via son circulateur qui reste en marche et la vanne thermique continuellement ouverte .
Ce cas de figure doit se produire quand :
Le ballon tampon est chargé complètement et à température élevée + faible ou absence de débit vers circuit de chauffage .
Je ne vois qu'un retour froid conséquent , venu du circuit de chauffage , pour sortir de cette boucle infernale . Cela signifie qu'à un moment ou à un autre , le circulateur du circuit chauffage doit se mettre en marche et que la vanne de mélange ne soit pas réglée sur un fort recyclage .
Dites moi ce que vous en pensez .
A+
Gérald
-
|90.37.71.xxx |2011-05-13 07:22:54 jpjBonjour Gérald
Notre cheminée a un bon tirage et je préfère parler de Kg de bois brule en lieu et place de la durée de chauffe .Comme tu peux le constater sur le tableau de conso publié sur “installation Jean-pierre” nous utilisons entre 16 et 25 Kg de bois par flambée(6-7buches moyennes) .
Nous sommes limité par le fait que ma réserve est en plastique HDPE et que ma confiance est limitée dans se matériaux. Je régule donc mes flambées afin de ne pas dépasser 70 degrés dans la réserve.
Comme nous utilisons l eau pour chauffer nos murs la température d entrée d eau dans les murs est de 33 degrés régulée par ma Stecca, pour une température maison de 20 degrés constant.
Je viens de calculer ma conso de bois pour cet hiver et j ais chauffe ma maison avec 2342 Kg de bois ( environs 3.5 stères) ce qui est excellent ;car nous avons subis plusieurs jours a des températures négative (de l'ordre de moins dix degrés C)
Je suis a la recherche d une réserve (tonne a eau) de 3000 litres en acier galva afin de remplacer ma 1000 litres; si quelqu’un un a un retour d expérience je suis preneur.
A+
Jean-Pierre
-
|Publisher |2011-05-16 19:47:12 loopingSalut Jean-Pierre ,
Tu as raison de parler en Kg de bois plutôt qu'en durée de combustion . Malgrès tout , il est difficile de brûler plus de 7 Kg par heure , avec un rendement correct j'entends .
Chauffer 1000 litres d'eau à 70°c tous les jours , c'est déjà pas mal en travail de chargement de bois .
En supposant que ces 1000 litres soient utilisés jusqu'à 30°C , cela représente 46.4 KWh . Si c'est le besoin d'une journée , alors ta conso moyenne horaire est de 2 KW environ .
Si tu n'as consommé que 3.5 stères pour tout l'hivers et que c'est ton unique source de chauffage , c'est vraiment pas mal du tout , mais pour mon calcul je table plutôt sur 400 Kg par stère de bois sec . Donc dans ton cas ,je pense que tu es un peu optimiste pour tes 2340Kg ( presque 6 stères dans mon calcul ) .
Pour les cuves en galva , bien vérifier la compatibilité avec les canalisations existantes . L'association du cuivre et du galva ne fait pas bon ménage à cause des couples galvaniques .
A+
Gérald
-
|Registered |2011-05-12 16:43:15 lorinsalut gerald
ton ballon ne se thermosiphonerai t'il pas dans ton insert un fois celui ci éteint ?
-
|Publisher |2011-05-13 10:33:35 loopingSalut Lorin ,
Mon ballon est plus bas que l'insert certes , mais le raccordement hydraulique passe par un point haut bien plus haut que l'ensemble .
J'ai en fait le principe d'une lyre géante .
De toute façon , si la vanne de recyclage 55°C se refermait correctement , je n'aurais pas ce problème de circulation permanente dans l'insert .
Je vérifierai tout cela à la prochaine saison de chauffe .
A+
Gérald
-
|88.187.240.xxx |2011-05-12 16:43:58 MaulionIl nous manque un thermostat pour les fumées comme sur les ladomat.
-
|Publisher |2011-05-13 06:58:05 Pascal78 - Mise en route pompe insertPour ma part, je ne déclenche pas le circulateur de l'insert sur une consigne fixe (par ex. 50°C), mais sur un différentiel (T°sortie - T°entrée) de l'insert. Dès que la sortie est supérieure à l'entrée de quelques degrés, je démarre la circulation. Dès que la sortie devient inférieure à l'entrée, je coupe.
Y aurait-il moyen d'apapter/programmer votre MSK de cette façon ?
Pascal78
-
|Publisher |2011-05-13 10:42:39 loopingBonjour à tous ,
Charles et Pascal , vos idées ne sont pas mauvaises du tout .
Thermostat sur les fumées :
Pourquoi pas le placer en série avec l'alimentation du circulateur venant de la régulation .
Pour que le circulateur démarre , il faut que les gazs soient chauds dans le conduit + température de l'eau dans l'insert dépasse la consigne .
Lorsque le feu s'éteint , le conduit refroidit et coupe le circulateur même si l'eau est encore chaude .
Avantage : c'est facile à mettre en oeuvre .
Solution de Pascal :
La régulation MSK n'accepte qu'une sonde en entrée .
Une reprogrammation nécessiterait de pouvoir accéder au microprocesseur et au soft .Quasi impossible pour le commun des mortels et au mieux , on pourrait modifier uniquement le paramètre de l'hystérésis .
Thermostat différentiel : pourquoi pas mais il faut une carte électronique extérieure et que la consigne en sortie remplace le signal de la sonde existante .
A+
Gérald
-
|Publisher |2011-05-12 21:44:08 Thomast - thermosiphon...Bonjour Gerald,
Pour info, j'ai un gros problème de thermosiphon dans mon installation. j'ai des compteur calorifique sur les deux circuits de radiateurs. sur un des deux circuits (pas les deux) le phénomène de thermosiphon peut engendrer une perte dépassant les 2 KWh. Normalement, c'est détectable à la chaleur des tuyaux... Si qq a des solutions pour éviter le thermosiphon, je suis preneur. Sans thermosiphon, j'estime la perte du ballon chaudière à 300 Wh.
bonne chance !
-
|Registered |2011-05-13 05:18:28 lorinsalut Gérald pour éviter le thermosyphon tu peux:
-soit mettre un clapet anti thermosiphon sur ton départ ballon qui thermosiphone
-ou tu fais une lyre anti -thermo avec ton cuivre (un U) je crois de mémoire que la lyre doit être de au moins dix fois le diamètre
Il faut descendre les cuivres en sortie supérieure du ballon pour casser le phénomène
mais les clapets sont plus éficace
-
|Publisher |2011-05-13 10:55:50 loopingRe-bonjour à tous ,
Heu....j'ai pas de thermosyphon dans mon installation , c'est plutôt Thomast qui a ce problème .
Une contre pente conséquente dans la plomberie doit suffire sinon c'est vrai qu'un clapet placé sur une partie verticale sera radical .
300Wh de perte c'est effectivement peu ......mais sur quelle durée ?
Thomast et les autres , je vous propose de poser directement les questions dans les rubriques de chacun pour ne plus encombrer cette première page "généraliste" .
A+
Gérald
-
|109.3.193.xxx |2011-06-28 07:39:16 brioman - Zuzia 24 kw npBonjour,
je souhaite installer un insert Zuzia 24kw. Est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience sur ce produit...
Merci
-
|Publisher |2011-06-28 09:03:03 macao45Bonjour Brioman,
il est vrai qu'il y a plus de 19Kw que de 24
Le choix du 24 est en rapport avec la surface de la maison je présume ?
Le seul projet en cours est celui de jcj-06 ICI
par contre je ne sais pas ou il en est ......
Bonne journée
Vincent
-
|Publisher |2011-06-29 21:56:57 briomanBonsoir Macao,
Merci de ton accueil et du lien.
En effet j'augmente significativement la surface de ma maison en aménageant les combles (J'en profite pour faire une bonne isolation).
Mon choix c'est porté sur le 24 kw parce que n'étant présent que le soir, je veux accumuler pendant ma présence un maximum d'energie pour n'utiliser la chaudière gaz qu'au minimum. Je le couple à un ballon tampon de 1000l, pas plus car je ne serais pas en basse température, seulement surdimensionné en radiateur fonte. J'ai vu également que le rendement affiché était aussi bon que pour le 19kw (ce n'est pas le cas des autres modèles chez Kratki).
J'étais au départ parti sur un insert de marque Feugène mais je n'ai vraiment pas trouvé assez d'info sur ce système (site trés pauvre, peu de retour d'expérience...) Je parcours ce site depuis plusieurs jours et cela m'a permis d'avancer dans mon projet. J'ai encore pas mal de questions à poser et je vous tiendrais au courant de l'avancement de ce projet.
J'habite dans le Loiret prés d'Orléans et je travaille avec un chauffagiste qui ne connais pas trop ce genre d'installation, cependant on devrait pouvoir ensemble et avec votre aide arriver à un résultat honorable.
a trés bientôt,
-
|Publisher |2011-06-29 13:03:01 Burno - Nouveau membre, nouvelle installationBonjour,
cela fait plusieurs mois que je visite ce site, et tiens à en féliciter l'auteur et tous les acteurs.
je rénove ma maison depuis 3 ans, et souhaite remplacer l'insert déjà existant par un modèle avec bouilleur. J'ai déjà récupéré un ballon de 500 L pour stockage ECC et un autre ballon de 200 L avec serpentin pour faire du pré-chauffage ECS.
Etant donné que je bosse pour un constructeur d'échangeurs à plaques, l'idée m'était venu de fermer la boucle insert et d'avoir une régulation par circulateur classe A par consigne de température ou d'écart de température. Bref insert froid, circulateur off, insert chaud, débit primaire croissant avec l'écart de température primaire / retours chaudière.
L'inconvénient est que pour une boucle fermée, il faut un peu multiplier les accessoires : vase d'expansion, circulateurs, etc.
De plus, j'aimerai m'en remettre à un professionnel pour tuber ma cheminée. Elle dispose d'un coude, et je ne souhaite aucun souci de tirage. J'imagine donc être limité en Diamètre de tube, et c'est probablement ce diamètre qui déterminera la puissance maxi de l'insert chaudière.
De toute façon j'ai une chaudière gaz ECC + ECS qui restera en appoint, donc je ne suis pas vraiment gêné par d'autres critères.
Par la même occasion j'imagine voilontiers faire un peu de crédit d'impots, et pour ça ... faut passer par un pro !
Cependant, je ne dois pas être très adroit, mais je n'en trouve pas - ou en tout cas - pas qui revendiquent cette aptitude !
Pouvez-vous m'aider à comprendre ?
Connaitriez-vous des installateurs/cheministes valables ?
-
|Publisher |2011-06-30 11:26:43 loopingBonjour Burno ( Bruno? ),
Citer :L'inconvénient est que pour une boucle fermée, il faut un peu multiplier les accessoires : vase d'expansion, circulateurs, etc.
Ton installation de chauffage est sans doute déjà une boucle fermée .
L'échangeur à plaques permet simplement d'avoir un circuit ouvert côté insert .
Citer :une régulation par circulateur classe A par consigne de température ou d'écart de température
Avec une vanne thermique de recyclage tu fais la même chose en plus simple ( je trouve ) , mais pourquoi pas .
Citer :Elle dispose d'un coude, et je ne souhaite aucun souci de tirage
Un coude ou un dévoiement ?
Si ton conduit de cheminée est ancien et fait plus de 5 m de haut , tu n'auras aucun soucis de tirage . La section du conduit est souvent sur-dimensionnée .
Citer :mais je n'en trouve pas - ou en tout cas - pas qui revendiquent cette aptitude
Adresses-toi d'abord aux chauffagistes qui réalisent des installations bois . Les fournisseurs de matériel comme les inserts ou le tubage inox doivent pouvoir t'indiquer des artisans compétents .
Sinon il faut se mettre soi même au travail et oublier ce crédit d'impôt qui n'est qu'une arnaque ( les devis sont honteusement gonflés )
A+
Gérald
-
|Publisher |2011-07-04 13:55:18 Burno - re:Salut Gérald,
L'échangeur à plaques n'est pas prévu pour ouvrir la boucle de l'insert, mais pour séparer la boucle de l'insert pour en minimiser le volume, et lui permettre une montée plus rapide en température.
En effet, si elle était ouverte, je m'inquiéterai des effets d'ébullition, et de corrosion.
L'échangeur remplace donc simplement la vanne 3 voies et le clapet anti-retour qui isolent la boucle sur l'insert.
Est-ce cette vanne 3 voies que tu appelles vanne thermique de recyclage ?
Le conduit de cheminée a 45 ans, fait ~5 m de haut en boisseau de terre cuite (je pense) de 20cmx40cm. Il n'est pas tubé, et ne demande pas à l'être si l'installation reste d'origine.
En remplaçant l'insert, je me dois de le tuber, et le mieux que je puisse espérer est du semi flexible double peau de diamètre 180mm. Pourvu que le dévoiement n'y gêne pas, mais ça, je ne peux pas le savoir à l'avance.
Ce week-end d'ailleurs, GODIN est passé voir, et clairement, ça ne les intéresse pas !
Ma cheminée étant en pierre, je ne peux pas m'orienter vers les foyers, et le 5152 (qui d'ailleurs n'est pas flemme verte) est clairement trop petit esthétiquement. Après, comme je ne suis chez moi que les soirs de semaine et les week-ends, je pense gonfler la puissance de l'insert pour accumuler sur ballon de 500 L.
Kratki 24kW peut-être ?
En tout cas, je crois en effet, qu'encore une fois, il va falloir s'y mettre soi-même.
Un avis, un conseil ?
-
|Publisher |2011-07-05 11:29:51 Pascal78Salut Burno, et bienvenue sur ce site !
Pour répondre à tes questions, je pense que l'échangeur et la vanne de recyclage (=vanne thermostatique = vanne 3 voies automatique) permettent tous les 2 de garantir la montée en température rapide de l'insert. Par contre, dans le cas de l'échangeur, tu dois doubler certains éléments : circulateur, vase, soupape. La vanne thermostatique est à mon avis plus simple et plus efficace : un seul circulateur à mettre en route dès le démarrage de l'insert, et c'est tout ! Personnellement, je n'en ai même pas. L'inconvénient de ne pas en avoir est le risque de bistrage, tant que l'eau de retour est à basse température. L'avantage, c'est tout d'abord la simplicité pour la réalisation, le coût, et la possibilité de fournir de l'eau à la température qu'on veut. Dans la doc de mon Godin 5152, il n'y a pas de vanne thermique et, dans le cas où l'insert est branché directement sur les radiateurs, cela permet de fournir de l'eau à la température qui va bien pour chauffer la pièce (par ex. en position 4 pour une quarantaine de degrés). Bref, long débat...
Sinon, coté puissance, tu parles de "gonfler" l'insert pour accumuler dans 500L. Pour info, 500L, c'est un minimum pour un ballon tampon (stockage d'énergie). Mon insert de 19kW suffit largement pour le chauffage de la maison ET le stockage d'une nuit (à condition d'accepter un peu de fraîcheur matinale...), mais de toute façon, tout dépend de tes besoins énergétiques. Pour rappel, 500L qui passent de 30°C à 80°C, ça fait un peu moins de 30kWh, ce qui n'est pas énorme ! Donc à mon avis, pas besoin d'un 24kW avec 500L de stockage.
A+
Pascal
-
|Publisher |2011-07-05 14:59:21 BurnoSalut Pascal,
et merci pour ta réponse.
Je pense comme toi que la V3V est plus simple que l'échangeur, qui en revanche reste utile sur ECS.
J'éviterai en revanche de me brancher en direct sur les radiateurs comme tu le fais, car pour avoir visiter les R&D de différents constructeurs, le retour d'expérience sur essais m'a été partout décrit d'importants problèmes de corrosion du fait du bistrage et des difficultés à allumer le feu.
ça m'amuse en revanche de comparer la force de certains propos avec ton vécu, visiblement, beaucoup moins alarmiste.
Pour la ballon, j'ai probablement sous-estimé mon besoin, et penserai à le doubler si l'occasion se présente : la maison est grande, et même si j'espère avoir fini l'isolation avant cet hiver, elle reste un véritable aquarium en simples vitrages : même avec les volets fermés, on a quand même pas mal de pertes.
A murir ...
I will be back !
-
|Publisher |2011-07-13 09:54:18 Pascal78Bonjour Burno,
Toute petite rectification : j'ai cité la documentation de Godin, qui parle d'un montage direct sur les radiateurs, mais je n'ai pas dit que j'étais branché comme ça... Mon insert est branché directement (sans vanne thermique) sur un ballon combiné chauffage/ECS de 600L. Le circuit de radiateur prélève ensuite l'eau via une vanne 3 voies motorisée (jette un oeil sur mon installation, ce sera plus parlant).
Au final, j'ai effectivement une période pendant laquelle l'eau est en-dessous de 60° (d'autant plus longue que le besoin en chauffage de la maison est grand), mais je finis toujours mes journée avec l'ensemble du ballon au-delà de 60-70°C. Donc l'insert n'est pas constamment à basse température. Par contre, contrairement à Looping, je n'ai jamais vu de ruisselement d'eau dans l'insert.
A+
Pascal78
-
|Publisher |2011-07-06 11:11:37 loopingBonjour à tous ,
Citer :L'inconvénient de ne pas en avoir est le risque de bistrage, tant que l'eau de retour est à basse température
oui , et c'est d'autant plus vrai que sur une installation avec un gros volume d'eau dans le circuit et/ou un ballon tampon , ça peut durer un moment ( plusieurs heures ) .
Quand je vois qu'en début de combustion , de la condensation ruisselle à l'intérieur de l'insert , je me dis que la montée en température doit être la plus rapide possible .
Cette vanne thermique est aussi appelée vanne de chargement .
En effet , une autre de ses vertus , c'est d'assurer en sortie un minimum de température à l'eau , quelle que soit celle en entrée .
Sur mon installation , le ballon initialement à 25° , est chargé à 60-65° , d'ou une très bonne stratification ( grand delta T et faible débit )
Plus l'insert dégage de puissance , plus la vanne s'ouvre et plus le débit devient important , sans devenir excessif ( 5l/min maxi ) .
Citer :dans le cas où l'insert est branché directement sur les radiateurs, cela permet de fournir de l'eau à la température qui va bien pour chauffer la pièce
Avec ballon tampon , la réduction de température au départ radiateur est assurée par une vanne 3 voies de mélange .
Citer :une montée plus rapide en température.
Les gros inserts sont aussi plus lourds et avec une capacité en eau plus importante . Le temps de chauffe initial doit être sensiblement le même .
Pour chauffer vite et bien , donc avec un bon rendement , il faut utiliser du bois bien sec , plutôt de petite section , correctement disposé dans le foyer , chargé au fur et à mesure , avec la bonne quantité d'air en entrée . La puissance maxi est à mon avis secondaire .
A+
Gérald
-
|Registered |2011-07-07 16:14:37 lorin - re: re:
bonjour Bruno
Citer :Le conduit de cheminée a 45 ans, fait ~5 m de haut en boisseau de terre cuite (je pense) de 20cmx40cm. Il n'est pas tubé, et ne demande pas à l'être si l'installation reste d'origine.
En remplaçant l'insert, je me dois de le tuber, et le mieux que je puisse espérer est du semi flexible double peau de diamètre 180mm. Pourvu que le dévoiement n'y gêne pas, mais ça, je ne peux pas le savoir à l'avance
Rien ne t'oblige a tuber et de sur-quoi avec du flexible, ton insert jusqu'en haut si ton conduit de fumée est en bon état et vérifier par un professionnel .
Si le dimensionnement de ton conduit de fumée ne te demande pas de réduire la section, tu peux arriver avec ton conduit de raccordement directement dans ton conduit avec une pièce d'adaptation (pas juste jeter dans le boisseau sinon le ramonage sera plus que difficile ) ou y passer du rigide qui est aussi efficace que le flexible .
Le choix d'un flexible se pose quand le conduit ancien n'as plus les caractéristiques appropriés pour la nouvelle instal ou d'une grande hauteur à parcourir .
Le dimensionnement d'un conduit ne se fait que par le calcul (logiciel ou abaque ) et n'est pas déterminé uniquement par le diamètre de sortie de l'insert car l'on peut vite condenser avec un insert bouilleur du à ses faible température de fumée si le tirage n'est pas correct .
Un bon pro peut te faire ces calculs et peux t'éviter des petit soucis voir des gros et ça vaut le coup de se renseigner même si ça coûte un peu des sous parfois.
Bonne continuation pour ton projet
Et ça fais un bouilleur de plus face au nucléaire)
Lorin
-
|Publisher |2011-07-18 12:03:54 BurnoSalut Lorin,
et merci pour ta réponse.
Pour ma cheminée, le boisseau qui la constitue est cassé ...
Aussi, si l'installation reste d'origine, je ne suis en effet pas tenu de tuber, mais comme je souhaite remplacer l'insert, je dois me mettre aux normes et donc tuber. J'ignore le texte qui décrit cette obligation, ou si c'est simplent lié aux assurances, mais ça m'a déjà été confirmé plusieurs fois.
Le souple ou semi-rigide est une simple idée de rendre le job plus aisé (du fait d'un dévoiement que je ne saurai pas éviter) et la double peau, simple à titre sécuritaire ou en tout cas perfectionniste.
Le tirage est ma principale frayeur, et j'aimerai connaître " un bon pro pour me faire ces calculs" mais ça ne courre visiblement pas les rues.
L'installateur GODIN de mon coin est venu voir mon installation, et au final, il m'annonce que du diamètre 180 suffirait largement, mais d'un autre côté, il ne me remets même pas de devis tellement ça ne l'intéresse pas ...
En finalité, si quelqu'un connait "un bon pro", qui ne soit pas d'office rebuté par la rénovation", je serai très intéressé d'en connaitre les coordonnées, quite même à ne l'engager que pour son bon conseil pour éviter que les chiffres ne s'envolent trop violemment avec l'installation ...
A bon entendeur, je suis preneur !
-
|89.82.165.xxx |2011-07-18 19:49:19 AnonymeSalut Bruno
Je ne sais pas où tu te situes mais je te conseille un installateur qui dispose du label "qualibois" ,tu trouversa l'annuaire référencement des installateurs agrée sur le site de Quali-ENR ,peut être trouvera tu ton bonheur.
Effectivement l'emploi d'un conduit inox flexible semble judicieux dans ton cas, dû au dévoiement qui peut être problématique.
Pour info ,le texte qui définie les normes en conduit de fumée est le DTU fumisterie 24.1
à plus
Lorin
-
|Registered |2011-08-19 14:40:54 guyBonjour
j envisage l installation d un zuzia
j aimerai savoir si dans l ensemble ceux qui ont
leur installation qui fonctionne en sont satisfait
merci d avance
-
|Publisher |2011-08-19 18:11:28 JPJBonsoir Guy
Nous avons une année d expérience avec un Krakti Suzia 19KW et nous jusqu’à a maintenant nous en sommes très satisfait.
Mais nous n avons qu une saison de recul.
Nous allons installe une réserve d eau de 3000 litres en lieux et place de celle de 1000 litres afin d obtenir plus de souplesse .
Powered by !JoomlaComment 4.0 beta2
Je m' appelle lorin je suis un jeune chauffagiste de 26 an qui essaye de dévellopper l'instalation d'insert bouilleur dans sa région cévennolle.Je ne suis surtout pas là pour faire de la pub et poluer votre super site mais si je peut apporter mon aide c'est avec plaisir ( matos pas cher combine etc )
Votre site est super et plein d'infos utiles chapeau les gars.
Continuez d'installer du bouilleur c'est pour moi la meilleure des solutions bois
bonne continuation a tous!!!!!!!!